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Lifeform?!? - Sol 88 (Credits for the research: Pierluigi Ruggeri/Lunar Explorer Italia/Italian Planetary Foundation)
Nel ringraziare il nostro Nuovo Amico e Compagno di Viaggio, Pierluigi Ruggeri, per l'interessantissima segnalazione, desidero quotare quanto da lui scrittomi quando gli ho parlato, a proposito del contenuto di questo frame, di "possibile Scoperta": "...sono convinto che non si scopre niente, ma si ritrova sempre qualcosa...". 
Si, è vero: parole di grande Saggezza ed Equilibrio. Quella Saggezza e quell'Equilibrio che, quando leggo le dichiarazioni degli Amici di Pasadena - oppure di altri Scienziati e Ricercatori "Professionisti" i quali si occupano dell'investigazione "a tutto tondo" del Pianeta Rosso -, proprio non riesco a trovare. 

A leggere costoro, si passa con estrema nonchalance dal "nulla di nuovo sotto il Sole" alle "possibili Scoperte Epocali", e poi ci si ritrova SEMPRE a discutere del solito niente. Mai un seme di Speranza o di (sano) Possibilismo, mai una Voce "fuori dal Coro", mai un'Ipotesi - anche quietissima, ci mancherebbe! - di "sorpresa" nell'analisi di quelle che sono, sempre e comunque, "Cartoline da un Mondo Alieno". 
Nulla. 
Tutto ciò che si osserva è SEMPRE e COMUNQUE parte del "prevedibile", del "si supponeva", del "conferma quanto si sospettava o si sapeva già da tempo". Va bene. Ne prendo atto. Ne prendiamo atto. La nostra Scienza, evidentemente, ha già capito tutto (o quasi tutto), e l'Investigazione di altri Mondi è solo finalizzata alla ricerca di conferme. 
Bene. 

Io, però - e lo dico e scrivo sinceramente -, nonostante un abbondante quarto di secolo trascorso a studiare ed a documentarmi (a livello Universitario ed oltre), non mi ero proprio accorto che fossimo così "avanti". No, proprio non me ne ero accorto. Mi scuso e faccio ammenda.
Ed a questo punto esprimo la mia (umilissima ed insignificante, lo so) opinione: a mio parere la nostra Scienza ci ha insegnato TANTO. Anzi: TANTISSIMO! Ma questo "tantissimo", laddove paragonato a quello che dobbiamo (e dovremmo, se avessimo anche solo un minimo di Umiltà) ancora imparare, è parente stretto del nulla. 
Dello Zero. A mio modo di vedere, quello che oggi fa la Scienza "Convenzionale" è "rassicurare". E' dirci (e ripeterci, sino alla nausea) che "va tutto come doveva andare, come pensavamo che fosse e come avevamo già dimostrato dovesse essere". 

Perchè questo atteggiamento? Non saprei. Io credo che l'Equilibrio, nella Scienza come nel vivere quotidiano (che di "scientifico", purtroppo, ha men di niente), sia essenziale, e che il tempo dei "proclami", specie in un ambito come quello che trattiamo su queste pagine, debba essere dimenticato. 
Tuttavia, tra il "proclamare" (appunto) scoperte inesistenti (o altamente questionabili o, magari, ancora in fieri) ed il restare sulle linee continue della "mancanza di meraviglia" e della (a ben vedere) "investigazione canonicamente eseguita" ma, ahinoi, assai di frequente (e lo scrivo per ESPERIENZA DIRETTA!) "superficiale e strabica", ce ne passa!

Quante foto di "sassi" (si: dei banalissimi "sassi", ancorchè Marziani), ampiamente commentate e studiate dalle "Best Minds" della NASA e delle Maggiori Università Americane (e non) abbiamo visto negli ultimi anni? Incontabili. 
E, d'altra parte, quante immagini "intrinsecamente stupefacenti", per contenuto ed implicazioni possibili, abbiamo visto commentate e studiate, sempre negli ultimi - diciamo - 8/10 anni, dai medesimi personaggi di cui sopra? Semplice: nessuna. 
O forse una, ottenuta dal Rover Spirit oltre 8 anni fa e riguardante una (comunque, ed a parere della NASA, "spiegabilissima") "Striscia di Luce" apparsa nel tardo Cielo Marziano, sopra il Cratere Gusev.

Noi, come Gruppo di Ricerca Lunar Explorer Italia (e, da qualche mese, anche come Italian Planetary Foundation), negli ultimi otto anni, abbiamo proposto centinaia di immagini "controverse" ed abbiamo lanciato pietre in uno stagno (perdonatemi la metafora) le cui acque sono, a dir poco, immote. 
E sapete che cosa abbiamo ottenuto, nonostante ci si sia mossi SEMPRE con pragmatismo, cautela e, nei limiti delle nostre capacità e competenze, Professionalità? Nulla. Anzi: ci siamo pure beccati (io per primo) qualche bella serie di insulti (ovviamente provenienti da anonimi codardi). 

E perchè? 
Perchè "abbiamo (ed ho, spesso, in prima persona) messo in dubbio la Scienza" ed i suoi "Canoni" (oltre che i suoi "Contenuti").

Beh, se uno Scienziato è VERAMENTE tale, io credo che il suo compito debba essere, istituzionalmente, SOLO UNO: dubitare. Sempre. Di tutto. Perchè solo dubitando si cresce (come persone e come professionisti), si cerca di più e meglio, si scopre qualcosa di nuovo (a volte) e, alla fine, si può anche arrivare - chissà... - a "riscrivere la Scienza e la Storia". 
Ma la tristissima Verità è che, oggi, non c'è posto per coloro che dubitano, nè negli Atenei, nè nelle Istituzioni di Ricerca ultra-Universitarie. C'è bisogno di conferme. Di ulteriori conferme. E di omologazione: di idee, processi, fatti e Leggi. Nulla di più. E chi "esce fuori dal coro", deve essere "isolato" e, preferibilmente, "sputtanato" - sorry per la volgarità. Deve essere (per ora non ancora "fisicamente", ma quasi...) eliminato. Messo "out". Fuori. 

Uno scenario deprimente, ma visibilissimo: basta (saper) cercare e leggere...

Tutto ciò premesso, ritorno all'inciso iniziale di Pierluigi: "scoprire no, ritrovare si". Ecco, in questo semplice e correttissimo inciso, il Valore del nostro Comune Lavoro: forse (anzi, CERTAMENTE) non scopriremo mai nulla, ma QUALCOSA, DI CERTO, finiremo con il ritrovarla". 
E, forse, di "cose ritrovate", su queste pagine ("cose" che hanno l'apparenza, il colore e, a volte, anche il "sapore" della "Vita", nel senso più ampio e profondo, e perciò Universale, del termine) ce ne sono davvero tante. L'ultima, in ordine di tempo, ma certo non la meno importante, è quella che Vi proponiamo in questo frame, il quale è passato - direi ovviamente... - inosservato ed incommentato.

Un rilievo "tubolare" (sconcertante nella sua chiarezza e molto ben evidenziato dall'aumento di contrasto operato sul frame Originale NASA - Curiosity), che tanto ci ricorda alcune Forme Vitali Acquatiche Terrestri, sia Marine, sia Lacuali e Fluviali. 

E' un fossile? E' una "testimonianza" di qualcosa che c'era una volta ed ora non c'è più? E' esso stesso una "Forma Vitale Indigena"? A queste domande, lo sapete, noi non possiamo rispondere. Però il "dubbio" che tutto quanto ci sia stato raccontato sino ad oggi, a proposito di Marte (e non solo...) dalla "Scienza Convenzionale" (o "Ufficiale", come dicono alcuni) non sia proprio esatto, ci è venuto. 
Ed è proprio su questo Dubbio, così simile ad un terreno sdrucciolevole e periglioso, che noi, poveri mortali, cerchiamo quotidianamente di muoverci, di camminare e, a volte, anche di correre. Il tutto restando SEMPRE ben saldi nella TESTA e sulle GAMBE!

Pensateci sopra...

Un Grande Ringraziamento a Pierluigi Ruggeri, ed ancora "Benvenuto"!

Dr Paolo C. Fienga - Lunar Explorer Italia - Italian Planetary Foundation
Parole chiave: Controversial

Lifeform?!? - Sol 88 (Credits for the research: Pierluigi Ruggeri/Lunar Explorer Italia/Italian Planetary Foundation)

Nel ringraziare il nostro Nuovo Amico e Compagno di Viaggio, Pierluigi Ruggeri, per l'interessantissima segnalazione, desidero quotare quanto da lui scrittomi quando gli ho parlato, a proposito del contenuto di questo frame, di "possibile Scoperta": "...sono convinto che non si scopre niente, ma si ritrova sempre qualcosa...".
Si, è vero: parole di grande Saggezza ed Equilibrio. Quella Saggezza e quell'Equilibrio che, quando leggo le dichiarazioni degli Amici di Pasadena - oppure di altri Scienziati e Ricercatori "Professionisti" i quali si occupano dell'investigazione "a tutto tondo" del Pianeta Rosso -, proprio non riesco a trovare.

A leggere costoro, si passa con estrema nonchalance dal "nulla di nuovo sotto il Sole" alle "possibili Scoperte Epocali", e poi ci si ritrova SEMPRE a discutere del solito niente. Mai un seme di Speranza o di (sano) Possibilismo, mai una Voce "fuori dal Coro", mai un'Ipotesi - anche quietissima, ci mancherebbe! - di "sorpresa" nell'analisi di quelle che sono, sempre e comunque, "Cartoline da un Mondo Alieno".
Nulla.
Tutto ciò che si osserva è SEMPRE e COMUNQUE parte del "prevedibile", del "si supponeva", del "conferma quanto si sospettava o si sapeva già da tempo". Va bene. Ne prendo atto. Ne prendiamo atto. La nostra Scienza, evidentemente, ha già capito tutto (o quasi tutto), e l'Investigazione di altri Mondi è solo finalizzata alla ricerca di conferme.
Bene.

Io, però - e lo dico e scrivo sinceramente -, nonostante un abbondante quarto di secolo trascorso a studiare ed a documentarmi (a livello Universitario ed oltre), non mi ero proprio accorto che fossimo così "avanti". No, proprio non me ne ero accorto. Mi scuso e faccio ammenda.
Ed a questo punto esprimo la mia (umilissima ed insignificante, lo so) opinione: a mio parere la nostra Scienza ci ha insegnato TANTO. Anzi: TANTISSIMO! Ma questo "tantissimo", laddove paragonato a quello che dobbiamo (e dovremmo, se avessimo anche solo un minimo di Umiltà) ancora imparare, è parente stretto del nulla.
Dello Zero. A mio modo di vedere, quello che oggi fa la Scienza "Convenzionale" è "rassicurare". E' dirci (e ripeterci, sino alla nausea) che "va tutto come doveva andare, come pensavamo che fosse e come avevamo già dimostrato dovesse essere".

Perchè questo atteggiamento? Non saprei. Io credo che l'Equilibrio, nella Scienza come nel vivere quotidiano (che di "scientifico", purtroppo, ha men di niente), sia essenziale, e che il tempo dei "proclami", specie in un ambito come quello che trattiamo su queste pagine, debba essere dimenticato.
Tuttavia, tra il "proclamare" (appunto) scoperte inesistenti (o altamente questionabili o, magari, ancora in fieri) ed il restare sulle linee continue della "mancanza di meraviglia" e della (a ben vedere) "investigazione canonicamente eseguita" ma, ahinoi, assai di frequente (e lo scrivo per ESPERIENZA DIRETTA!) "superficiale e strabica", ce ne passa!

Quante foto di "sassi" (si: dei banalissimi "sassi", ancorchè Marziani), ampiamente commentate e studiate dalle "Best Minds" della NASA e delle Maggiori Università Americane (e non) abbiamo visto negli ultimi anni? Incontabili.
E, d'altra parte, quante immagini "intrinsecamente stupefacenti", per contenuto ed implicazioni possibili, abbiamo visto commentate e studiate, sempre negli ultimi - diciamo - 8/10 anni, dai medesimi personaggi di cui sopra? Semplice: nessuna.
O forse una, ottenuta dal Rover Spirit oltre 8 anni fa e riguardante una (comunque, ed a parere della NASA, "spiegabilissima") "Striscia di Luce" apparsa nel tardo Cielo Marziano, sopra il Cratere Gusev.

Noi, come Gruppo di Ricerca Lunar Explorer Italia (e, da qualche mese, anche come Italian Planetary Foundation), negli ultimi otto anni, abbiamo proposto centinaia di immagini "controverse" ed abbiamo lanciato pietre in uno stagno (perdonatemi la metafora) le cui acque sono, a dir poco, immote.
E sapete che cosa abbiamo ottenuto, nonostante ci si sia mossi SEMPRE con pragmatismo, cautela e, nei limiti delle nostre capacità e competenze, Professionalità? Nulla. Anzi: ci siamo pure beccati (io per primo) qualche bella serie di insulti (ovviamente provenienti da anonimi codardi).

E perchè?
Perchè "abbiamo (ed ho, spesso, in prima persona) messo in dubbio la Scienza" ed i suoi "Canoni" (oltre che i suoi "Contenuti").

Beh, se uno Scienziato è VERAMENTE tale, io credo che il suo compito debba essere, istituzionalmente, SOLO UNO: dubitare. Sempre. Di tutto. Perchè solo dubitando si cresce (come persone e come professionisti), si cerca di più e meglio, si scopre qualcosa di nuovo (a volte) e, alla fine, si può anche arrivare - chissà... - a "riscrivere la Scienza e la Storia".
Ma la tristissima Verità è che, oggi, non c'è posto per coloro che dubitano, nè negli Atenei, nè nelle Istituzioni di Ricerca ultra-Universitarie. C'è bisogno di conferme. Di ulteriori conferme. E di omologazione: di idee, processi, fatti e Leggi. Nulla di più. E chi "esce fuori dal coro", deve essere "isolato" e, preferibilmente, "sputtanato" - sorry per la volgarità. Deve essere (per ora non ancora "fisicamente", ma quasi...) eliminato. Messo "out". Fuori.

Uno scenario deprimente, ma visibilissimo: basta (saper) cercare e leggere...

Tutto ciò premesso, ritorno all'inciso iniziale di Pierluigi: "scoprire no, ritrovare si". Ecco, in questo semplice e correttissimo inciso, il Valore del nostro Comune Lavoro: forse (anzi, CERTAMENTE) non scopriremo mai nulla, ma QUALCOSA, DI CERTO, finiremo con il ritrovarla".
E, forse, di "cose ritrovate", su queste pagine ("cose" che hanno l'apparenza, il colore e, a volte, anche il "sapore" della "Vita", nel senso più ampio e profondo, e perciò Universale, del termine) ce ne sono davvero tante. L'ultima, in ordine di tempo, ma certo non la meno importante, è quella che Vi proponiamo in questo frame, il quale è passato - direi ovviamente... - inosservato ed incommentato.

Un rilievo "tubolare" (sconcertante nella sua chiarezza e molto ben evidenziato dall'aumento di contrasto operato sul frame Originale NASA - Curiosity), che tanto ci ricorda alcune Forme Vitali Acquatiche Terrestri, sia Marine, sia Lacuali e Fluviali.

E' un fossile? E' una "testimonianza" di qualcosa che c'era una volta ed ora non c'è più? E' esso stesso una "Forma Vitale Indigena"? A queste domande, lo sapete, noi non possiamo rispondere. Però il "dubbio" che tutto quanto ci sia stato raccontato sino ad oggi, a proposito di Marte (e non solo...) dalla "Scienza Convenzionale" (o "Ufficiale", come dicono alcuni) non sia proprio esatto, ci è venuto.
Ed è proprio su questo Dubbio, così simile ad un terreno sdrucciolevole e periglioso, che noi, poveri mortali, cerchiamo quotidianamente di muoverci, di camminare e, a volte, anche di correre. Il tutto restando SEMPRE ben saldi nella TESTA e sulle GAMBE!

Pensateci sopra...

Un Grande Ringraziamento a Pierluigi Ruggeri, ed ancora "Benvenuto"!

Dr Paolo C. Fienga - Lunar Explorer Italia - Italian Planetary Foundation

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Nome album:MareKromium / Curiosity and the Exploration of Gale Crater
Valutazione (4 voti):55555(Mostra dettagli)
Parole chiave:Controversial
Copyright:NASA - MER Curiosity and Pierluigi Ruggeri for the research and the additional process
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Commento 18 a 37 di 37
Pagina: 1 - 2

Gianluigi   [Nov 30, 2012 at 11:21 AM]
Ahahah!... sigh!

Dal sito Nasa, 29-11-2012

Update Set in San Francisco About Curiosity Mars Rover

PASADENA, Calif. -- The next news conference about the NASA Mars rover Curiosity will be held at 9 a.m. Monday, Dec. 3, in San Francisco at the Fall Meeting of the American Geophysical Union (AGU).
Rumors and speculation that there are major new findings from the mission at this early stage are incorrect. The news conference will be an update about first use of the rover's full array of analytical instruments to investigate a drift of sandy soil. One class of substances Curiosity is checking for is organic compounds -- carbon-containing chemicals that can be ingredients for life. At this point in the mission, the instruments on the rover have not detected any definitive evidence of Martian organics.
The Mars Science Laboratory Project and its Curiosity rover are less than four months into a two-year prime mission to investigate whether conditions in Mars' Gale Crater may have been favorable for microbial life. Curiosity is exceeding all expectations for a new mission with all of the instruments and measurement systems performing well. This is spectacular for such a complex system, and one that is operated so far away on Mars by people here on planet Earth. The mission already has found an ancient riverbed on the Red Planet, and there is every expectation for remarkable discoveries still to come.
Anakin   [Nov 30, 2012 at 11:44 AM]
Se ho capito bene, alla fine si parlerà della strumentazione di Curiosity? E che le voci sui composti organici sono solo speculazione?
titanio44   [Dic 04, 2012 at 08:26 AM]
insomma qualcosa hanno trovato qualche molecola organica ma forse dicono che potrebbe essere una contaminazione e che la sabbia si è aggregata ( come umida ) che il quantitativo di acqua rilevata è superiore ma che poi in fondo .....e minimizzano minimizzano minimizzano diluiscono diluiscono e tornano indietro e di cosa stavamo parlando in questa conferenza ? ah si curiosity..bel rover!
MareKromium   [Dic 04, 2012 at 08:40 AM]
Amico mio, ne dubitavi che sarebbe finita così?!? Abbraccio Forte! doc
pierluigi   [Dic 04, 2012 at 03:34 PM]
Hanno trovato degli idrocarburi.....quindi quella che si vede nel frame e' l'estremita' della pompa di benzina.
paolocf1963   [Dic 04, 2012 at 03:37 PM]
Eh si, non c'è altra spiegazione possibile... :-) Grande Pierluigi! Un Saluto - paolo
2di7   [Dic 04, 2012 at 07:16 PM]
@Anakin: bhe... sai... tutta colpa del perclorato e delle molecole organiche che ogni volta i rover se le portano da casa!

D'altra parte Grotzinger ritratta:
"The enthusiasm that we had — that I had, that our whole team has about what's going on here — I think was just misunderstood."
"What I've learned in this is that you have to be careful about what you say, and even more careful about how you say it,"
paolocf1963   [Dic 04, 2012 at 08:51 PM]
Ciao Eli! Io, come sai bene, non sono affatto un genio, ma nemmeno un co...one (non al cento-per-cento, almeno). So benissimo (nel senso che conosco) i processi di "neutralizzazione" (---> pulizia da elementi inquinanti terrestri) ai quali sono sottoposti i veicoli spaziali che vanno verso mondi alieni. Beh, ogni qual volta SEMBRA che si sia scoperto qualcosa, allora questi "processi" mostrano pecche e lacune. Se invece non si scopre nulla, allora, con orgoglio, si ribadisce che sono perfetti. Ripeto: non sono un genio, ma nemmeno un coglione (scritto in toto e con volgarità - sorry). Abbraccio Circolare - paolo
2di7   [Dic 05, 2012 at 04:52 AM]
e sulla scia di queste "grandi scoperte" la NASA annuncia un nuovo rover per il 2020 ... senza sapere ancora esattamente cosa farci!

http : // www. nasa. gov / home/ hqnews/ 2012/ dec/ HQ_12 -420_ Mars_2020. html
http : // www. aliveuniverseimages. com/ flash-news/ missioni-spaziali/ 247- dalla- nasa- un- nuovo- rover- per- marte- nel- 2020
AndreaGG   [Dic 05, 2012 at 06:18 AM]
Perdonatemi, metto a confronto un estratto della Nasa (quello riportato da Gianluigi) ed una parte di articolo dal sito ita. astropublishing. com sull'annuncio dell'epocale scoperta dell'acqua calda (riprendo il titolo dell'articolo):

- One class of substances Curiosity is checking for is organic compounds -- carbon-containing chemicals that can be ingredients for life. At this point in the mission, the instruments on the rover have not detected any definitive evidence of Martian organics.

- Si tenga inoltre presente che Curiosity non dispone di strumenti di analisi biologica e di conseguenza può individuare solo composti chimici, non biologici. Quindi gli imprudenti entusiasmi esternati da alcuni media erano e restano a dir poco ingiustificati. L'unica possibilità che ha Curiosity di rivelare una lontana presenza di vita su Marte è quella di fotografarne il residuo fossile.

Ora, chi dei due ha ragione? La Nasa ha forse dimenticato che Curiosity non può che trovare solo i composti oppure l'autore dell'articolo non conosce le potenzialità del rover?
2di7   [Dic 06, 2012 at 11:57 AM]
Bhe, i siti del settore parlano di composti organici e non biologici, poi è chiaro che quello sarebbe il punto di partenza per trovare tracce di vita.
Curiosity può rilevare composti organici ossia molecole complesse basate sul carbonio ed idrogeno (più isotopi ecc.) che sono alla base della vita (come la intendiamo noi) ma possono esistere anche in assenza di vita. Infatti si parla di molecole organiche e non di analisi biologiche, queste effettivamente il rover non le può fare. Però non dimentichiamoci che dispone anche di altri strumenti che possono aiutare a capire se un composto organico è "biologico".
Anakin   [Dic 06, 2012 at 01:13 PM]
Domanda: il rover non può rintracciare composti biologici perchè è un operazione che può fare solo un umano?
AndreaGG   [Dic 06, 2012 at 02:07 PM]
Anakin, direi solo per mancanza di strumentazione e di intento (da parte della Nasa)... ma forse quest'ultima ragione è perchè secondo il loro punto di vista non ci può essere vita lì.
Potremmo poi discorrere per ore su come potremmo noi riconoscere un organismo extraterrestre.

2di7 grazie alla fine avevo fatto di tutta l'erba un fascio e non distinguevo più tra organico e biologico ;)
2di7   [Dic 06, 2012 at 02:07 PM]
Per "analisi biologiche" bisognerà aspettare la missione ExoMars che ha a bordo una serie di strumenti ad hoc
paolocf1963   [Dic 08, 2012 at 06:22 AM]
Si Eli, in teoria hai ragione: bisogna aspettare ExoMars. Ma in pratica, io che ormai stò invecchiando, sia per gli anni che passano e sia a furia di sentire le megastupidaggini (mediaticamente supportate ed ingigantite) che ciclicamente escono fuori da Pasadena, penso che - almeno per i prossimi trent'anni, o forse anche di più - non verrà "scoperto" assolutamente niente. Non "ufficialmente" almeno.

Un Saluto Circolare! paolo
Anakin   [Dic 11, 2012 at 08:50 AM]
Cioè, voi mi volete dire che dopo la missione Viking, Pathfinder, Spirit, Opportunity, Phoenix e Curiosity a NESSUNO è venuto in mente di mettere un caxxo di rilevatore di vita biologica???????????????????
paolocf1963   [Dic 11, 2012 at 02:33 PM]
E S A T T O!!!! Siamo o non siamo un'Umanità di semi-deficienti?!? Abbraccio Forte! paolo

p.s.: "ufficialmente" non è stato mai adottato perchè era ed è "ovvio" che su Marte non c'era nè c'è (nè ci può essere) "Vita Biologica"....
Anakin   [Dic 12, 2012 at 07:58 AM]
mmmmmmmmmmmmmm Non mi hai convinto con questo tuo PS Paolo. Gli americani (e per me questa è una dote) sono famosi per non credere a nulla, ma comunque verificano sempre. Se io domani dichiaro pubblicamente di aver visto un elefante rosa volare, nessuno ci crede, ma gli americani (in totale silenzio) mi rinchiudono in uno dei loro bunker a studiarmi. Se qualcuno della NASA vuole far credere che NESSUNO aveva pensato di metter su un rilevatore biologico, allora davvero io sono un Jedi
paolocf1963   [Dic 12, 2012 at 09:24 AM]
...Carissino Anakin, la keyword è "ufficialmente".... Abbraccio! paolo
george_p   [Dic 28, 2012 at 01:32 PM]
Della serie che, mentre loro vedono e conoscono tutto e di più, "ufficialmente", ossia al pubblico beota e beato, dicono una mole di balle spaziali ^__^ ;-)

Commento 18 a 37 di 37
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