Daphnis and Keeler (detail mgnf)

quindi l'effetto di curvatura dello spazio?

Ottimo Walt! Lo Spazio � "Materia", non � "Vuoto". E se la Gravit� curva la Materia... Non so se hai letto, ma Te lo riscrivo qui, a proposito del Voyager e della Tua domanda circa il "quando" e "dove" inizierebbe il balzo a T e S --> 0, la risposta � gradualmente. Rifaccio la domada: sai cos'� il "Segnale Fantasma" (sempre parlando del Voyager e delle sue anomalie)?

non credo di sapere di cosa si tratti, se non � riferito alle prime fase di espansione del cosmo...e non penso sia quello

Caro Walt, Cari Amici,

provo a spiegarmi.

Non inseguo le Teoria sul Retro-Segnale oppure il Segnale Criptato. Non ci interessano.
La mia era una "provocazione", nel senso buono del termine.

Il "Segnale Fantasma" (Ghost Signal) � il frutto dei miei studi sulla Luce delle Stelle. Cosa c'entra? Nulla e tutto.
Allora: il Segnale Fantasma � il Segnale Radio/Video/Luce che proviene da una Sorgente che:

1. non � pi� attiva (morta/danneggiata/distrutta);
2. si � mossa (al momento dell'invio) dalla posizione in cui era;
3. viaggia a velocit� presso-relativistica, ma si muove in accordo al "Paradosso di Achille e la tartaruga".

Facciamola facile-facile: la Luce delle Stelle - dicono - ci arriva anche quando quelle Stelle potrebbero non esistere pi�. Guardate il Paradosso di Olbers al proposito (se Vi va).
La Luce viaggia alla sua velocit� - che sapete - ma noi la percepiamo (vediamo), considerate le distanze, dopo un tempo che non � misurabile o quasi (sempre in accordo alla nostra Logica ed alle nostre Leggi Fisiche). E, intanto, la Stella (o le Stelle) potrebbe (o potrebbero) non esistere pi�. Ma noi ne vediamo la Luce e captiamo i Segnali Radio emessi da essa/e.

Ora: se il Voyager si muove, in accordo alla Teoria che ho proposto, a velocit� presso-relativistiche, eppure noi ne captiamo il Segnale, perch� accade? Come � possibile?

Perch� il Segnale � costante (K). Ma il Voyager non � pi� dove noi pensiamo che sia. E' andato. Ma, andandosene (alla velocit� di cui sopra), ha continuato a mandare il suo Segnale. All'infinito e per infinite volte.
Noi abbiamo dei limiti, ed il Limite Finale sta nella nostra capacit� di captarlo. Se non al Limite Infinitesimale oppure al Limite delle nostre capacit�.

Achille e la tartaruga. Achille � velocissimo. La tartaruga lenta. Ma, se noi riconduciamo le loro velocit� all'istante infinitesimale e non misurabile (con i nostri mezzi) questo ci dir� che, in quell'istante (che tende a 0), Achille e le tartaruga avranno percorso lo stesso spazio nello stesso tempo (o magari, usando altri mezzi, spazi diversi, MA in tempi diversi, che noi non riusciamo a misurare).

La mia Teoria � semplice: noi capteremo il fioco segnale del Voyager finch� non avremo pi� la "potenza" di ricezione che ci occorre. Non � che il Voyager avr� "esaurito le batterie"! Noi NON saremo pi� in grado, con i nostri mezzi di oggi (domani chiss�...) di captarlo.
Il Voyager � gi� arrivato ad Alpha Tauri, secondo me, ma nel farlo ha continuato ad inviare il suo "beep". E noi, avendo mezzi limitati (che per� spezzano Velocit� e Tempo al loro istante infinitesimale) continueremo a "sentirlo".

In breve: il Ghost Signal � il Segnale che ci perviene e che captiamo anche se la Sorgente � andata via (per i motivi di cui sopra) e perch�, andando via, ha continuato a mandarlo.

E lo mander� per migliaia o milioni di anni e per miliardi di volte. Il fatto che lo perderemo tra una ventina d'anni, ci dicono, non dipende dalla circostanza per cui il Segnale � cessato e le batterie della probe sono "scariche", bens� dalla circostanza secondo la quale non abbiamo i mezzi (le orecchie, se volete...) per sentirlo.

Il Voyager non � pi� dove pensavamo e pensiamo che fosse/sia. E' andato. Mandando il suo Segnale durante tutto il percorso.
E' arrivato, ha passato Alpha Tauri (salvo "incidenti di percorso", ma questa � tutta un'altra storia) ed ora va verso l'Infinito.

Noi sentiamo l'eco di un "oggetto" che non � pi� a portata umana (si � mosso od ha cessato di esistere, chi lo sa) ma il cui Segnale continua ad arrivarci. Perch�? Perch� lo ha fatto e lo far� per sempre. Come le Stelle: la loro Luce ed i loro impulsi radio noi continuiamo a captarli perch� i nostri strumenti arrivano all'Istante Infinitesimale in cui tutto � fermo e segue, per assurdo, le nostre Leggi.

Tutto qui.

Ora, se avete domande, fatele per favore. E comunque, secondo Voi, CHI � Achille e CHI la tartaruga? Il Voyager � Achille e noi la tartaruga o vice-versa?

;-)

p.s.: fatto esperimento "fisico" al riguardo. Con cosa? Con i Segnali di Spirit ed Opportunity, i quali ci sono giunti anche tempo dopo il loro de-commissioning (ovvero, DOPO che avevano cessato di funzionare). Pensiamoci sopra...

p.s. 2: se pensate che io mi sia bevuto il cervello scrivetelo pure, tanto Vi voglio bene lo stesso.

ok, ma se Voyager ha passato Aldebaran, i dati inerenti non arriveranno mai perch� non avremo la capacit� di riceverli, quindi a noi rimarr� solo la parte di informazioni inerenti lo spazio interstellare prossimo al nostro sistema solare mannaggia. Logicamente questo vale solo se consideriamo il tempo asincrono e non un valore assoluto, o mi sbaglio?

Aldebaran? Ok, poi mi dirai dove hai pescato l'informazione...e per quale Voyager... ;-)

Il resto � solo teoria.

Comunque: sono convinto (certo � una parola troppo grossa...) che il Tempo sia asincrono. Dunque SI, hai capito bene. Ma la soluzione potrebbe stare nel cambio di segnale.

Lessi, anni ed anni fa, che si stavano progettando sonde a segnale "Tachione" ergo, teoricamente, pi� veloce della Luce. Se questo passo venisse fatto, allora potremmo avere le idee pi� chiare (quindi comunicazione sincronica al di l� del fatto che il Tempo sia asincrono. In altre parole, noi sapremmo esattamente DOVE un oggetto che trasmette �/si trova al momento della trasmissione - comunicazione in Tempo terrestre reale o "live").

Abbiamo ancora molti limiti (a meno che la comunicazione di cui sopra sia stata gi� realizzata ma per ora mantenuta Top Secret). Se superiamo quei Limiti, allora avremo la risposta.

Per ora, come hai scritto Tu, "...i dati inerenti non arriveranno mai perch� non avremo la capacit� di riceverli, quindi a noi rimarr� solo la parte di informazioni inerenti lo spazio interstellare prossimo al nostro sistema solare...".

Si. Io penso che sia cos�. Ma c'� ancora di pi�... e cercher� di scriverlo. :-)

p.s.: ribadisco: se pensi che mi sia bevuto il cervello, dimmelo. Tanto sei un Fratello comunque. :-)

Paolo tu hai citato alpha Tauri che � Aldebaran od ho capito male?Peraltro in effetti sapevo che il passaggio di queste sonde non prevedono una rotta verso Aldebaran...

Mea culpa. Non ricordavo pi� che Aldebaran fosse Alpha Tauri (io ricordo solo una canzone degli anni '70 che si chiamava Aldebaran). Per il resto, devo raccogliere informazioni. Sei un Grande Walt!

questa postulazione sul tempo mi intrippa cavolo...d'altronde "il tempo � quel fuoco nel quale tutti bruciamo!" cit. Tolian Sohran in Generazioni....

Ottima definizione! Allora prover� ad intripparti ancora di pi�... Domanda: oltre che la Gravit�, secondo Te, il Tempo � anche Funzione della Velocit� di Rotazione e di Rivoluzione di un Corpo Celeste "X" attorno al proprio (od ai propri) Sole/i ? E, se "SI", perch�? Bella domanda. Pensaci sopra (io sono ancora ad un punto morto...). Magari ne vieni fuori con un'Idea buona! - abbraccio - paolo

beh direi che poich� il campo gravitazionale muta in funzione di fattori quali forza centrifuga e centripeta quindi dipende anche dalla velocit� di rotazione, distanza dal centro del baricentro, effetti mareali e dalla distanza orbitale con il sole, dalle perturbazioni orbitali generati nei milioni di anni da Giove o corpi intersecanti l'orbita...se tutto questo � vero deve per forza avere ripercussioni sul "tempo".....

Certo Walt. DEVE PER FORZA! Ma DEVO anche trovare una Formula/Equazione che esprima (in forma lineare oppure complessa) queste interazioni. E qui...tutto diventa difficile. Almeno per me. A meno che non mi metta in tasca tutto quello che ho studiato (e che mi ha dato tanto, ma che pure mi condiziona il pensiero), dimenticare tutto quanto e poi ricominciare, di fatto, daccapo.

Abbraccio Circolare!

Avevi fatto prendere un colpo anche a me quando ho letto che Voyager era arrivato ad Alpha Tauri. Per� a sto punto dove sarebbe arrivato secondo te?
La tua spiegazione � chiarissima e anche se ho letto la tua risposta alla domanda sulla gravit�, anche io ho sempre ritenuto che le ripercussioni sul tempo erano soggette a tutte le variabili espresse da WALT. Infatti quando scoprono sistemi stellarti dove in 9 milioni di chilometri ci sono 6/7 pianeti super veloci, mi chiedo quale sia il tempo in loco e cosa potremmo sentire se fossimo l�.

ma tutte queste distanze, "luci fantasma", il rappprto spazio tempo, mi ha fatto pensare alla stella Matusalem, che, che che se ne dica, � pi� vecchia dell'universo
Che ne pensate di questo?

Mi documento su questa Stella e poi scrivo. Dove si trova il Voyager, ora, in accordo alla mia ipotesi? Ci sono solo due possibilit�. Anzi, tre:

1) � andato distrutto (cause ignote, ipotesi infinite);
2) � stato "catturato" gravitazionalmente da Alpha Tauri e vi orbiter� attorno per l'Eternit�;
3) ha passato Alpha Tauri, rallentando e deviando, ed ora viaggia senza destinazione n� rotta.

Adesso ti faccio diventare dell'Inter, come � possibile che sia arrivato su Alpha Tauri che dista 66 anni luce?

Grande Anakin, tu dici 66 Anni Luce? Si, certo, "Terrestri" per�...

Su Scala Cosmica - e se la mia teoria fosse, per assurdo, corretta - sarebbero 66 metri o, al massimo, 66 Km (pur sempre Terrestri)... ;-)

p.s.: se io avessi ragione, Tu diventeresti juventino... o laziale! :-)

Io sono gi� laziale, Mare :-)

Evvai!!! Ho sempre amato, dopo Milan e Salernitana, gli Aquilotti Bianco-Celesti!!! OTTIMO!!! Un Abbraccio da "6-1" Anakin. Bravi! - paolo

Bravo Mare! Ma tornando ad Alpha Tauri, quinid la tua teoria � che le disntanze pososno essere diverse e non non si potrebbe escludere il fatto che Voyager sia gi� arrivato. Giusto?

Giusto. Non posso provarlo, ovviamente, ma neppure escluderlo e, soprattutto, NESSUNO pu� provare che sbaglio. Quelli che riceviamo oggi sono segnali radio "fantasma" (nel senso gi� descritto) ma la Sonda, dove sia esattamente ora, nessuno pu� saperlo. Nemmeno la NASA o chi per Essa.

E se, ripeto, la mia "assurda teoria" avesse un fondo di Verit�, sarebbe gi� (anzi oltre) Alpha Tauri. Ma noi continueremo a captarne i segnali sinch� non sar� troppo lontana (sempre come Ghost Signal) oppure sinch� le batterie non saranno scariche. Il tutto fatto salvo quanto scritto 6 commenti fa.

Abbraccio Forte! - paolo