APOLLO 14 AS 14-66-9301 - The "Blue Flare" and an Astronaut!

ciao cicas citazione interessante che trovo assolutamnete integrabile con la teoria dell'evoluzione.Che il caso possa essere uno dei motori della macchina evolutiva lo pensano in tanti, io compreso e sono assolutamentre convinto che se l'evoluzionismo non venisse "integrato" diventerebbe esso stesso un "atto di fede"...comunque il meccanismo di base rimane valido non dimentichiamocelo...

Personalmente ritengo il caso non esista in alcun modo e in nessuna situazione, ormai da anni. Tutto esiste per un Disegno ben preciso. Mi piacerebbe approfondire con voi il concetto di "caso", in tanti aspetti della nostra Vita e della Natura. Credo che concetti del genere vengano alla luce in quanto l'uomo non è per niente in grado di Comprendere ciò che gli sta attorno e non lo Comprenderà mai cercando spiegazioni razionali senza entrare in contatto con il Creato e Se stesso. Lo so, parlo di filosofia e metafisica, ma credete davvero che gli scienziati più illustri e gli artisti e ingegneri più illuminati della nostra storia fossero cosi tanto razionali? La razionalità serve eccome ma ai fini della Comprensione Pura è assai limitata.
Si possono descrivere a parole, quindi razionalmente parlando, tutte le emozioni che proviamo in ogni circostanza della nostra vita? E parlo di tutti noi esseri umani considerando il fatto che ognuno reagisce a quella stessa circostanza in maniera assolutamente diversa. Sfido chiunque a farlo razionalmente.
In realtà nemmeno Chi riesce a Comprendere e Vedere oltre la razionalità riesce a farlo a parole. Gli atti di fede sono come concetto-funzione al pari del caso, poichè Devono necessariamente costituire per chi è incapace di vedere e Comprendere la Natura (praticamente tutti noi comuni mortali, ad eccezione di pochissimi), quei mezzi per "colmare" i buchi nella spiegazione.

Chi Comprende alla fine non ha Nessun bisogno di dare spiegazione, semplicemente osserva ciò che è.
Ma soprattutto ciò che è...è e basta :-)

Che ne pensate? Mi piacerebbe scambiare opinioni :-)

Il dogma centrale dell'evoluzionismo è la mutazione cioè l'accumularsi di mutazioni genetiche successive che porta , in un arco di tempo sufficientemente ampio, a cambiamenti significativi degli organismi viventi. A questo proposito il Dr. Sermonti dice:"...la mutazione è il fenomeno degenerativo per eccellenza, l'errore di copiatura,l'entropia del patrimonio genetico. La ridondanza del codice genetico e la fungibilità di molti amminoacidi rende molte mutazioni "neutrali" rispetto al fenotipo. La cellula possiede molti meccanismi di riparo della mutazione, e l'organismo opera processi eliminatori dei mutanti che comprendono la selezione e la sessualità.Senza queste difese la mutazione distruggerebbe in breve tempo tutti i testi genetici.In ogni caso il suo compito, poichè i biologi molecolari la pretendono cieca, è demolitivo. Fare di essa il motore del mondo, contando sul rarissimo evento di sbagli fortunati, è davvero una povera risorsa, tanto più che queste trasgressioni legittimate non sono mai state trovate". Quindi mentre la mutazione genetica è sostanzialmente demolitiva, gli altri meccanismi invocati e favore dell'evoluzione e cioè la selezione naturale e la sessualità sono in realtà conservativi. Infatti la selezione naturale tende a eliminare gli anormali mentre lo scambio sessuale è il processo conservativo per eccellenza in quanto "esso si oppone all'isolamento , mescolando continuamente i corredi genetici dei figli della popolazione.Esso va a pescare ogni deviazione marginale e la rimescola con la norma(o la scarta)"

Il processo "demolitivo" lo leggerei anche come "sostitutivo" proprio in quanto necessario per il cambiamento e quindi Evoluzione. Dopottutto anche noi, fisicamente, Cambiamo Crescendo eliminando tutte le cellule del nostro corpo nel corso di un quinquennio.

Alt! E' vero che tendenzialmente le cellule "deviate" vengo eliminate... ma TENDENZIALMENTE. Se il meccanismo funziona perchè abbiamo le malattie genetiche, le deformità, gli handicap? Semplicemente perchè non è completamente efficace! Quello che ne scaturisce se la vedrà col mondo esterno: se la "deformità" impedirà in qualche modo la normale vita, questa si spegnerà; se invece non costituisce vincolo, o addirittura si integra a migliorare la condizione di vità, si riprodurrà! Non ci vedo nulla di complicato (nel senso di inspiegabile) tale da demolire la teoria... Non ritenete che sia il Caso ma entri in campo la Mano di Dio? Okay, ben venga, ognuno, penso, è libero di reinterpretare. Basta che non si arrivi (a mio parere logicamente) a stupidaggini come il creazionismo! Il Dio che crea l'Uomo, la Terra, il Sistema Solare, la Via Latte, il Gruppo Locale... ma veramente si crede che nella Sua infinita saggezza abbia avuto la necessità di crearci già così? Allora perchè creare tutto il resto? Instillare in noi istinti primordiali, la propensione al male, leggi che governano l'universo e persino energia e materia oscura? Solo per perdere tempo e farci scervellare su come sopravvivere alle guerre o descrivere i moti celesti matematicamente? Non penso proprio!
Ritornando all'evoluzionismo, che lo si integri con processi che lo rendano ancor più aderente alla realtà! Si chiarisca per quali ragioni l'Uomo nella sua evoluzione ha compiuto dei balzi. Oppure si dimostri un altro sistema che riesce a spiegare la natura che ci circonda. Non dev'essere certo un dogma la parola di Darwin, ma non basta dire che secondo me è sbagliato per demolire l'evoluzionismo. Consideriamolo anche solo una esemplificazione dei processi naturali... ma non vedo alcuna falla in questo

Secondo me noi dobbiamo guardare e ammirare la natura senza paraocchi, purtroppo l'ideologia evoluzionista è stata talmente ben "propagandata" che oggi è difficile liberarcene; forse mi sbaglio ma per me il darwinismo e le sue varianti sono un'ostacolo che impedisce una adeguata comprensione e descrizione della natura

Premessa: chi o cosa è Dio? Il Dio che si legge nella bibbia ufficiale è sempre lo stesso che appare in ogni sua pagina e descrizione?

La bibbia è una raccolta di documenti storici che raccontano la storia dei primi uomini civilizzati (capaci di scrittura e di organizzazioni sociali evolute), documenti per lo più appartenenti al medioriente antico (mesopotamia, Sumeria, Babilonia ecc).

Per avere una visione chiara di un insieme è necessario Uscire dagli schemi preimpostati, pregiudizi compresi, e leggere le teorie di chi ci ha dedicato anni dietro, anche di quelli che per alcuni possono sembrare cialtroni, mi riferisco a Sitchin, ad A. Alford, e altri).
Informarsi anche sui "Rotoli del mar morto" che hanno messo in discussione i contenuti e l'autenticità della bibbia ufficialmente riconosciuta, risultato di una innumerevole serie di trascrizioni e interpretazioni nel corso di 1700 anni.

Informarsi quanto più possibile su quegli autori che hanno fatto serie ricerche personali, più che su quelli che usano i loro nomi per farsi pubblicità e vendendo "aria".
Nessun autore e ricercatore, comunque, è esente da errori, anche perchè ognuno di essi (riferito a chiunque) Teorizza, per cui tutto ciò che si legge occorre farlo con uno spirito altamente neutro, al di sopra cioè di ogni pregiudizio (mente razionale e limitata a schemi) e al fine di raccogliere informazioni che serviranno a collimare un obiettivo individuato e comune.
Consiglio anche "Archeologia proibita" che è un "catalogo" di reperti tenuti in...isolamento.
Inoltre "Zeitgeist" e "Zeitgeist addendum", una ricerca su chi siano gli "Esseni" sullo "Gnosticismo" una lettura del "Vangelo di Tommaso".

Il Creazionismo è in ogni caso attuato da una Entità che puoi chiamare Dio, Energia, o semplicemtne Anima (Informazione Pura), Dio sono Io, sei Tu, gli Altri, Noi e Contribuiamo Tutti alla Creazione di questa Realtà.

Per me esistono e coesistono entrambi il Creazionismo e l'Evoluzionismo (ma anche no) perchè probabilmente, e qui quel minestrone della bibbia ha fatto tanto per confondere, l'evoluzione dell'uomo è naturale fino a un certo punto e magari da un altro in poi è stata "accelerata".

Nella bibbia possono esserci due "Dio", uno Entità Creatrice (crediamo di essere gli unici esclusivisti di Intelligenza solo perchè "pensiamo"...ma anche potremo essere noi stessi quell'Entità ;-) ) e uno chiamato "Dio" in quanto creatore di una razza manipolata geneticamente trasformando ominidi in homo superior.

Ci sono tante informazioni tra cui sguazzare e scegliere.

Quale è la Verità?

Quella che sentiamo Dentro di Noi.

Un Abbraccio e Buona Domenica a Tutti :-)

...Bellissime riflessioni Giorgio. Ed ottimi anche Andrea, CICAS, Anakin e gli altri. Una mia riflessione. Ti quoto:" Qual'è la Verità? Quella che sentiamo dentro di noi". Bello. Ma che succede se, alla fine, "dentro di te", non senti niente?... Abbraccio - doc

Anche questi momenti Caro Paolo fanno parte della nostra Esistenza. Sono quelli che possiamo chiamare come "zero" (si ritorna sempre alla fine) o reset.
E' un modo che ha l'Anima di comunicare qualcosa e che sta alla base di un Cambiamento. Ogni Cambiamento è semplicemente un passaggio da uno stato ad un altro.
Anche nel Respiro esiste questo processo.
In ogni cosa, situazione, fatto o evento (il moto di un pendolo è un esempio lampante) abbiamo uno stato che prima o poi subisce il Cambiamento e nella transizione è presente il vuoto.
E il vuoto è la Chiave di Tutto.

E' in questa fase di vuoto che possiamo cogliere l'occasione di Prenderci il nostro Tempo e o cominciare a riempire il nostro Sacco.

Sono sicuro che nel tuo stato di Vuoto troverai la risposta adatta e il modo più conveniente a Te per fare un Nuovo Pieno ^^

Un Forte Abbraccio

Il caso è una dimensione che si è creato l'uomo. Così come l'uomo ha creato dimensioni come la fortuna o la sfortuna.
Oppure figure come Satana o Lucifero.
L'uomo ha l'assoluta necessità di dare, e darsi, continue spiegazioni, e laddove non riesce per mancanza di elementi e conoscenze, da vita a figure o a concetti del tutto improbabili.
Nel medioevo la necessità di motivare gli orrori della guerra e le ingiustizie della vita in genere, che non potevano essere opera di un Dio assolutamente buono, ha creato la figura di Lucifero. Un antagonista altrettanto forte e potente (poi preso a modello dall'inquisizione al fine di imporre, con il terrore, il potere di una chiesa corrotta e libidinosa di ogni aspetto della vita).
Oggi, dove regna il potere scientifico, si creano dimensioni come il caso, la coincidenza, e questo perchè spaventa, ancor più del diavolo, il fatto che invece sia tutto scritto. Che ognuno abbia un destino prefissato, scritto, e scoprire che nessuno può indirizzare la propria vita. In pratica che non c'è nessun libero arbitrio.

Ma io, che sono credente in Dio (e come avrete capito non in quello che illustra la Bibbia), mi chedo:

Dio lascerebbe mai il destino dell'universo (e della terra) in mano agli uomini?

beh che il caso non esista è opinabile come sono opinabili le teorie di Sermonti..la selezione naturale e la sessualità sono aspetti dell'evoluzione dellla specie; che le teorie darwiniane dovessero essere integrate dalla genetica è noto da tempo....Cicas ma dove le leggi quelle assurdità sul "Dogma dell'evoluzionismo??Wiki a volte mi lascia perplesso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! io all'università ho dato diversi esami di paleontologia e non ho mai sentito di dogmi e sopratutto di motore evoluzionistico dovuto alle mutazioni genetiche, la genetica è solo un aspetto mentre la selezione naturale in seguito a stress ambientali è un motore invocato dal mondo scientifico almeno da quello in cui ho studiato...Darwin manco la conosceva la genetica!!!!..non dimentichiamo la varietà intraspecifica ed interspecifica...se l'evoluzionismo fa acqua la fanno anche le teorie distruttive di Sermonti....sul creazionismo non mi pronuncio in quanto secondo il mio modesto parere è una favoletta per bambini non dimostrata e non dimostrabile se non con atti di fede che io personalmente da geologo-paleontologo non posso e non voglio fare..e ribadisco l'evoluzionismo è una teoria scientifica e non un atto di fede di ateismo...non mischiamo la religione e la scienza altrimenti non ne usciamo più...io mi attengo ai fatti e i fatti parlano di una miriade di fossili in cui "è documentata" e "documentabile l'esistenza delle cronospecie, se poi il meccanismo vada integrato lo penso anch'io ma la struttura principale funziona e non per atti di fede ma perchè ci sono le prove nelle nostre stesse rocce sedimentarie in tutto il mondo....i discorsi su Dio e per di più sul Dio creatore o demiurgo li lascio alle confessioni religiose che ancor oggi si scontrano su ciò che è intangibile ed indimostrabile...il fine ultimo dell'evoluzione della specie è solo ed esclusivamente la sopravvivenza e niente di più e l'uomo non è il fine ultimo ne una creatura perfetta, i dati in nostro possesso dicono che noi siamo solo frutto della casualità così come un dinosauro o un ortocerax o un trilobite
ps:l'idea di togliere il darwinismo dalle scuole a me mette i brividi perchè vorrebbe dire sostituirla col catechismo e torniamo indietro di 300 anni quando si pensava ai fossili come ad un incidente generato dalla creazione divina o meglio dalla cosidetta AUREA SEMINATIVA....aboliremmo un modello funzionante anche se abbisognoso di integrazione con un solenne niente!!!!!!!!!

ps2:tratto da Wikipedia:Un errore concettuale comune può essere il considerare l'evoluzione un processo di "miglioramento" delle specie o di semplice aumento della complessità degli organismi o ancora più semplicemente nella capacità di "uscire vincente" dal processo di selezione naturale. Ciò che in realtà mutazione e selezione producono è adattamento all'habitat e quindi, in tal senso, può comportare anche "perdita" di caratteri e di funzionalità e una semplificazione. L'insieme delle condizioni ambientali e delle relazioni con le altre specie sussistenti ad un dato momento costituisce l'habitat ed esso è, al contempo, una fonte di selezione e il terreno in cui si esplicano gli adattamenti in essere. Un troppo rapido cambiamento delle medesime condizioni, quindi, può giungere a causare l'estinzione di popolazioni evolute nel senso di una forte specializzazione...detta così è ben diversa...ADATTAMENTO ALL'HABITAT questo è il motore principale e lo dice la teoria sull'evoluzione....il termine Evoluzionismo mi fa inalberare come se si dovesse trattare di una filosofia o di una religione....ma non è così e solo ed esclusivamente un modello scientifico funzionate più o meno ma solo una teoria che può essere rivista, riproposta o anche smontata ma con prove e teorie scientifiche che funzionino meglio e al momento NON ce ne sono....

Anakin dice: "Dio lascerebbe mai il destino dell'universo (e della terra) in mano agli uomini? "
Io rispondo: SI! Perchè l'uomo è un essere consenziente; questo è il bello della libertà concessa!
Infatti, purtroppo, l'uomo è capace di compiere gesti sublimi come cose orrende; tutto dipende dalla nostra volontà. E' il "regalo" più bello, secondo me.

Grande Walthari, sai molto meglio di me cosa avviene, meccanicamente parlando, nella genesi e formazione delle rocce.
E' un "caso" che ogni roccia in un ogni luogo del pianeta, nella fattispecie osservabile da noi più direttamente, segua la stessa meccanica?
La domanda la pongo da un livello ben più ampio rispetto a un contesto di dettaglio anche informativo/tecnico.

Ricollegandomi a quanto scritto da Anakin, per dire che la sua esistenza o meno è opinabile, su quali basi ritieni che nell'evoluzione sia presente il "caso"?
Su una tua visione delle cose o perchè esiste ed è scientificamente provato (?) il concetto di "caso"?

Non è che magari sfugga qualcosa di più, che si potrebbe approfondire e di cui abbiamo a tuttoggi molte più possibilità di farlo rispetto al passato, e quindi per mancanza di Informazione e Comprensione ci affidiamo a concetti inesistenti, come il "caso" e la "(s)fortuna"?

Spesso cerchiamo risposte ma ponendoci la domanda "sbagliata".

:)

Il caso può comportare nella tua domanda il luogo e il tempo di formazione di una roccia ma non le leggi che ne determinano la formazione e l'evoluzione nel tempo..in paleontologia e quindi in biologia vale la stessa "regola"...se per caso l'asteroide precipitato sulla Terra non fosse caduto in quel momento e in quel luogo ci sarebbero ancora i dinosauri o forse no...Comunque sia, precipitato o meno la comunità biologica si è sempre dovuta adattare seguendo l'unica possibile via cioè quella di rispondere agli stress ambientali "evolvendosi"..
La lotta ideologica tra catastrofisti e gradualisti è durata fin troppo anche perchè un aspetto non esclude l'altro, anzi lo integra e in questo senso neanche io credo, come già ribadito che seguire un filone ideologico piuttosto che un altro ci avvicini alla verità anzi l'esatto contrario...dobbiamo integrare e unire i pezzi non demolire totalmente una teoria più o meno funzionante con un'altra altresì traballante.....in quest'ottica approfondire si rende necessario!!!

Vero, ogni pezzo di Verità si trova (o può trovarsi) in più contesti diversi e apparentemente separati. Unendo tutti i pezzi otterremo un insieme che nel nostro caso ci porterebbe prossimi alla Verità, per quanto questa possa essere afferrata dalla nostra comprensione.

Ciao Walthari, i cambiamenti evolutivi presuppongono variazioni nel DNA, le cosiddette mutazioni genetiche senza le quali non vi potrebbe essere l'evoluzione della specie, per cui le mutazioni genetiche sono un dogma della teoria dell'evoluzione. E' la mutazione che produce modifiche nei caratteri di alcuni individui di una specie, la selezione naturale favorisce gli individui che portano i caratteri favorevoli. Io mi chiedo e ti chiedo: Dove sono le forme intermedie? Pensiamo a queste fantastiche forme intermedie, per esempio "al pesce che per catturare la preda sulla riva, attraverso il trascorrere del tempo e la pressione selettiva, si fa spuntare le zampe, perde le pinne, la coda e le branchie, comincia a respirare con i polmoni, e si trasforma cosi' in un piccolo sauro , che a sua volta diventa arboricolo e si lancia dall'alto delle sequoie, prima planando timidamente, comincia poi a volare diventando un uccello. Come fa un pesciolino con quattro miseri moncherini , a correre per catturare la preda, a respirare con delle branchie non ancora diventate polmoni, insomma come fa a sopravvivere dato che sopravvive solo il più adatto e dato che lui,in questa forma intermedia, non lo è?"

@ Cicas: esistono e sono molto comuni pesci che escono da bagnasciuga, e sopravvivono tenendo la pelle e le branchie umide... tra l'alto usano le pinne a mo' di zampe. Il discorso delle mutazioni genetiche di Dna o Rna non è un dogma, è un dato di fatto. All'interno del Dna vi sono caratteri recessivi, geni "spazzatura" o dormienti: i primi ricompaiono nel combinarsi con altri recessivi, i secondi si ritiene siano oarte di codice obsoleto oppure in attesa di essere "utilizzato" a seconda degli studi. Fatto sta che le mutazioni esistono e sono spontanee e, come nel caso di una specie di rane o molto più comuni nei pesci, possono avvenire durante la vita stessa dell'essere e non nella prole

andreagg ha già risposto per me e lo ringrazio per la precisione dell'intervento;le forme intermedie nascono nell'ambito della "varietà intraspecifica" e sono le uniche che riescono a sopravvivere in un determinato contesto ambientale, in effetti e mi ripeto:" il motore di tutto è l'ambiente e le sue variazioni" e questo è invocato dalla teoria dell'evoluzione; Darwin non conosceva la genetica e non avrebbe potuto in quanto gli studi di Mendel arrivarono solo qualche anno dopo..le mutazioni genetiche che sono fondamentali sono una concausa ma avvengono comunque e costantemente nella storia della vita ed è solo l'habitat a fare la selezione, mi sembra chiaro!!Poi per favore come già ho scritto di dogmi nella scienza non ce ne sono, che ben dicano, al limite si parla di teorie e modelli quindi dovremmo ridimensionare la tipologia di questa interessante discussione perchè non diventi una sorta di scontro ideologico inutile e illogico in quanto non parliamo di religioni o di filosofie ma di teorie scientifiche che per di più sono suffragate dall'esistenza di "milioni" di fossili attestanti l'esistenza delle "cronospecie" e delle relative linee filetiche in cui le forme intermedie sono evidenti, anche se molti anelli sono ancora mancanti, ma d'altronde la fossilizzazione è sempre un processo raro in natura...
La teoria dell'evoluzione della specie funziona anche se ha diversi aspetti non ancora chiariti, d'altronde la genetica è una scienza nuova e in continua evoluzione;in linea di massima la teoria darwiniana funziona eccome.
ps:La biodiversità intraspecifica riguarda la variabilità a livello genetico che esiste tra membri appartenenti alla stessa specie.La biodiversità è un bene prezioso in quanto contribuisce in maniera decisiva alla vita del pianeta, attraverso milioni di geni che servono a comporre la struttura di migliaia di piante e animali che popolano la terra e di innumerevoli organismi che costituiscono gli ecosistemi naturali. Questa ricchezza è il risultato dei lenti processi evolutivi che, sotto la spinta della selezione naturale, agiscono sulle caratteristiche genetiche e morfologiche delle specie, permettendo così alle forme di vita di adattarsi al cambiamento delle condizioni ambientali.
Con o senza le pressioni ambientali la biodiversità in una specie è già di per se un dato di fatto su cui mi sembra banale soffermarmi;nel momento in cui agisce l'ambiente gli individui che per caso hanno le caratteristiche biologiche di maggior resistenza dovute alla loro combinazione genetica sopravvivono, gli altri no.
Inoltre ricordo che la guerra ideologica fomentata dalle religioni monoteistiche prime fra tutte la Chiesa Cattolica e certe professioni cristiane statunitensi si serve dei lati ancora oscuri dell'evoluzione della specie per smontare tutta la teoria e per fare questo si spendono miliardi di dollari all'anno(che potrebbero essere invece spesi per completare la teoria dell'evoluzione della specie) e attenzione che il modello proposto in alternativa è la Bibbia (la Genesi) in quanto la scienza non è in grado di produrre teorie alternative altrettanto funzionanti (dopo tutto i dati in nostro possesso fin'ora non ne giustificano una revisione totale)..ebbene io tra le favolette raccontate ai pastori israeliti e i progressi della scienza preferisco gli ultimi, anche quando siano incompleti o ancora bisognosi di integrazioni, la ricerca della verità porta incertezze e dubbi la religione a false verità.. "Dubito, ergo cogito, ergo sum"!!
un caro saluto

La teoria dell'evoluzione non è provata scientificamente e non lo sarà mai, quello che si può dire è che è un tentativo, questo si ideologico, di spiegare la evidente parentela tra le specie animali. Il cambiamento continuo e il passaggio lento e graduale sono tutt'altro che documentati.

cicas65 la tua ultima affermazione è agghiacciante oltre che non motivata, i dati in nostro possesso ci indicano che la teoria è valida ma migliorabile...definirla poi un tentativo ideologico è assurdo, dopo più di cento anni di conferme e riconferme.....a questo punto possiamo definire qualsiasi teoria scientifica un'opinione ideologica, anche quando dimostata e non si va più da nessuna parte...spero solo stessi scherzando...un saluto