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The Sun from all the Planets of the Solar System
Come appare (o meglio: "Quanto grande" dovrebbe apparire) il Disco Solare allorch osservato da un Mondo diverso dalla Terra? 
Senza pretesa di assolutezza matematica, questa Tavola dovrebbe fornirVi un'idea pi precisa della questione su cui tanto ci siamo arrovellati sino ad ora.

Nota: i diversi diametri sono stati ipotizzati ragionando in termini di UA (Unit Astronomiche), laddove 1 UA = distanza Sole / Terra = 149.597.970 Km

ergo la distanza fra il Sole e Mercurio viene fatta mediamente pari a (circa *) 0,4 UA
fra il Sole e Venere  mediamente pari a (circa) 0,7 UA
fra il Sole e Marte  mediamente pari a (circa) 1,5 UA
fra il Sole e Giove  mediamente pari a (circa) 5,2 UA
fra il Sole e Saturno  mediamente pari a (circa) 9,5 UA
fra il Sole ed Urano  mediamente pari a (circa) 19,6 UA
fra il Sole e Nettuno  mediamente pari a (circa) 30 UA
fra il Sole ed il Sistema Binario Plutone-Caronte  mediamente pari a (circa) 39 UA

* diciamo circa perch le orbite dei diversi Pianeti attorno al Sole NON descrivono cerchi perfetti (e quindi con raggio - distanza dal Sole - fisso), bens delle ellissi pi o meno allungate (le quali implicano l'esistenza di un "perielio" - o punto di massima vicinanza del Corpo Celeste considerato rispetto al Sole - ed un "afelio" - o punto di massima lontananza del Corpo Celeste considerato rispetto al Sole.
Parole chiave: Graphs, Spectra and IR + Radio Images

The Sun from all the Planets of the Solar System

Come appare (o meglio: "Quanto grande" dovrebbe apparire) il Disco Solare allorch osservato da un Mondo diverso dalla Terra?
Senza pretesa di assolutezza matematica, questa Tavola dovrebbe fornirVi un'idea pi precisa della questione su cui tanto ci siamo arrovellati sino ad ora.

Nota: i diversi diametri sono stati ipotizzati ragionando in termini di UA (Unit Astronomiche), laddove 1 UA = distanza Sole / Terra = 149.597.970 Km

ergo la distanza fra il Sole e Mercurio viene fatta mediamente pari a (circa *) 0,4 UA
fra il Sole e Venere mediamente pari a (circa) 0,7 UA
fra il Sole e Marte mediamente pari a (circa) 1,5 UA
fra il Sole e Giove mediamente pari a (circa) 5,2 UA
fra il Sole e Saturno mediamente pari a (circa) 9,5 UA
fra il Sole ed Urano mediamente pari a (circa) 19,6 UA
fra il Sole e Nettuno mediamente pari a (circa) 30 UA
fra il Sole ed il Sistema Binario Plutone-Caronte mediamente pari a (circa) 39 UA

* diciamo circa perch le orbite dei diversi Pianeti attorno al Sole NON descrivono cerchi perfetti (e quindi con raggio - distanza dal Sole - fisso), bens delle ellissi pi o meno allungate (le quali implicano l'esistenza di un "perielio" - o punto di massima vicinanza del Corpo Celeste considerato rispetto al Sole - ed un "afelio" - o punto di massima lontananza del Corpo Celeste considerato rispetto al Sole.

00-The Sun.gif 000-The_Sun_from_Space.JPG A - The Sun.jpg A-A SUNFLARE.jpg A-THE SUN-FLUXTUBE.jpg
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Nome album:MareKromium / The Sun: just a star, like many others...
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Parole chiave:Graphs, / Spectra / and / IR / + / Radio / Images
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Commento 1 a 20 di 28
Pagina: 1 - 2

Anakin   [Feb 07, 2009 at 12:06 PM]
Domanda/considerazione istintiva: da Mercurio il Sole si vedrebbe cosi "piccolo"? Non lo avrei detto/pensato. Inoltre: se i 4 giganti gassosi fossero solidi e fossero abitati, questi vivrebbero praticamente sempre nel buio totale...
MareKromium   [Feb 07, 2009 at 12:26 PM]
Beh, "piccolo"...ehmmm...Mercurio pur sempre distante tra i 46 ed i (quasi) 70 milioni di Km dal Sole (la sua orbita sensibilmente ellittica) e dunque il disco solare si mostra - pur sempre - con un diametro apparente di dimensioni modeste ma...Non farti ingannare!
In pieno Sole, la temperatura superficiale di Mercurio va dai (circa) 400 ai (circa) 700 gradi Kelvin (ergo: oscilla fra i 130 ed i 430 Celsius). Insomma...Stare "all'aperto ed in pieno Sole", su Mercurio, potrebbe non essere un'ottima idea...Salutissimo! PCF
Anakin   [Dic 02, 2009 at 03:31 PM]
e secondo me riguardando questa scheda, il sole vsto da Marte, non cos piccolo da rendere la luce di Marte solo 1/3 di quella terrestre. Di fatti si "narra" che la temperatura di Marte in estate arrivi a 35
MareKromium   [Dic 02, 2009 at 04:03 PM]
Carissimo Anakin,

allora: da Marte, il Sole appare di 1/3 pi piccolo rispetto a come lo si vede dalla Terra e quindi - ragionando semplicisticamente, ma realisticamente - la luminosit solo di 1/3 inferiore.

Ovviamente, per, bisogna considerare altri fattori. Per quanto attiene la Luminosit Media dell'ambiente, devi considerare che l'Atmosfera, rarefatta e ricchissima di CO2, non solo non consente una diffusione della luce equiparabile a quella che avviene per la Terra, ma ne potrebbe e dovrebbe produrre una, di fatto, sostanzialmente diversa (per la colorazione risultante).
Se a questo fatto aggiungi pure il dato, non indifferente, delle micropolveri in (quasi perenne) sospensione, produrrai un effetto di ulteriore abbattimento della luminosit e la creazione di una Dominante Atmosferica (in termini cromatici) bianco/giallastra.

Il problema "temperatura", invece, va affrontato in maniera diversa.

Non che "colpa" della (sola) distanza dal Sole se Marte freddo di giorno e supergelido di notte: ancora l'Atmosfera, rarefatta, ad essere responsabile del problema!
Questo avviene perch essa non in grado di agire come "coperta atmosferica" del Pianeta il che vuol dire, in poche parole, che il calore che deriva al Pianeta dall'irraggiamento solare (il quale sarebbe pi che sufficiente a garantire una temperatura media annua di 8/10 - con punte di 38/40 all'Equatore e per le basse Latitudini in Estate e minime di -75/-90 ai Poli ed a Latitudini elevate in Inverno) viene quasi integralmente disperso nello Spazio.

Modificando i parametri atmosferici di Marte (pressione al Datum in primis) ed "inspessendo" l'Atmosfera - praticamente innescando un Effetto Serra su scala planetaria -, arriveremmo alla creazione di un ambiente (in termini di quantum di illuminazione disponibile e di temperatura media) simil-terrestre in poche decine di anni.

La domanda, adesso, solo una: /sarebbe giusto farlo? Non dico " possibile" perch sappiamo che lo .

Un abbraccio! paolo
Anakin   [Dic 03, 2009 at 08:07 AM]
Grazie Paolo. Sempre molto completo. Io purtroppo ho questa "fissa" sulla luminosit e temperatura di Marte. Comunque io non credo sia giusto modificare i parametri atmosferici per portare il pianeta ad una condizione simil terra, per sarebbe estremamente interessante vederne i risultati
MareKromium   [Dic 03, 2009 at 10:43 AM]
Grande Anakin: ma - ovviamente... - stata gi fatta una simulazione in quel di Pasadena (o altrove, ma sempre a cura della NASA)!!! Te la riassumo in quattro punti:

1) Portando la Temperatura Media Globale di Marte (non parliamo quindi dei "picchi" Estivi ed Invernali) intorno ai 12 Celsius, dopo le Calotte Residuali (che si scioglierebbero in un anno o poco pi) le Calotte Polari Permanenti se ne andrebbero nel giro di una decade (probabilmente meno);

2) stabilizzando la Pressione Atmosferica al Datum (per Marte l'Altitudine Zero, per la Terra il Livello del Mare) intorno ai 650/700 millibar (la Pressione Terrestre al Livello del Mare convenzionalmente fatta pari ad 1 Atm, che corrisponde a 760 mm/Hg (colonnina di Mercurio), i quali corrispondono a 760 Torr (Il Torr una unit di misura della pressione, equivalente ad un millimetro di Mercurio (mm/Hg) - in altre parole, la pressione differenziale che sostiene una colonna di mercurio alta 1 mm, ossa 133,3223684 Pascal), che, a sua volta, corrisponde a 101 325 Pascal e cio - ed infine - a 1013,25 millibar), l'acqua derivante dallo scioglimento delle Calotte Polari invaderebbe il Pianeta, creando immensi Laghi (nei bacini d'impatto) ed imponenti fiumi (per esempio nella Regione di Cerberus Fossae). Questo processo di "invasione" da parte dell'acqua, essendo violentissimo, porterebbe alla verificazione di alluvioni devastanti e modificherebbe, in maniera radicale ed in poco tempo, il volto del Pianeta. Le acque si acquieterebbero e stabilizzerebbero - si pensa - nel giro di pochi anni (forse un decennio, in parallelo allo scioglimento delle Calotte Polari);

3) con un "Ciclo dell'Acqua" aperto (rectius: riaperto! - l'Atmosfera di Marte, oltre a diventare "umida", si arricchirebbe in maniera importante di svariati elementi, liberati dallo scioglimento dei ghiacci polari (Azoto, Ossigeno, Gas Rari, probabilmente Metano e Xeno etc.) e fornirebbe quell'"Effetto Coltre" necessario a mantenere il Pianeta (relativamente) caldo e protetto; con l'arrivo dell'umidit nell'aria e, quindi, con la ripresa delle piogge, l'Atmosfera Marziana si "ripulirebbe" delle polveri (che precipiterebbero al suolo, trasformandosi in fango) nel giro di 6 mesi. Il cielo diventerebbe limpido e, probabilmente, di color celeste pallido, con riflessi verdi. L'arrivo dell'umidit, inoltre, porterebbe al "risveglio" della superficie la quale, con ogni probabilit, gi contiene elementi sensibili all'acqua e proni allo sviluppo (in senso Biologico);

4) non sappiamo n se, n, in caso affermativo, in quanto tempo Marte si ricoprirebbe di muschi e licheni e, dopo di essi, di piante e foreste (intendiamo vegetazione indigena), ma certo che, a condizioni atmosferiche stabilizzate, l'arricchimento di Ossigeno potrebbe essere attuato da noi stessi "piantando, su Marte, vegetali Terrestri". Esperimenti sono stati fatti al riguardo e la risposta : SI, attecchirebbero (insalata, carciofi e carote verrebbero su "a piacere"!).

Incognita: come reagirebbe il sottosuolo ad un'invasione repentina di acque (milioni/miliardi di metri cubi e non "un bicchiere d'acqua)?
Non lo sappiamo. Probabilmente bene ma, in svariate Regioni (Tharsis su tutte), si verificherebbero fenomeni macroscopici di subsidenza (praticamente potrebbero aprirsi voragini immense le quali "ingoierebbero" quantitativi incalcolabili di acque, e portandoli nel sottosuolo, a profondit non determinabili in simulazione).

E poi (anche se la NASA negherebbe una simile riflessione...), come reagirebbero a questo "mutameno radicale e planetario" le - eventuali - Forme Vitali Indigene gi presenti su Marte?
Probabilmente - anzi: certamente - male, se non malissimo. Se Marte possedesse davvero un Ecosistema Indigeno, questa "Terraformazione" lo annienterebbe in poco tempo.

E chi si assume la responsabilit di compiere un "genocidio planetario"??? Ed in nome di che cosa, poi???

Insomma: probabilmente buona parte di (o tutte) queste riflessioni ed ipotesi fantascienza, per si tratta di qualcosa di comunque affascinante e suggestivo, che porta la Scienza e la Tecnologia Umane ai limiti e sfida, nel contempo, l'Etica Universale.

Perch, per creare qualcosa di nuovo, bisogna sempre cancellare qualcosa di preesistente. Chi decide "che cosa" cancellare e "perch"?

Un abbraccio - paolo
2di7   [Dic 03, 2009 at 12:04 PM]
Anche a me incuriosisce particolarmente il discorso luminosit.

A livello teorico, la luminosit inversamente proporzionale al quadrato della distanza.
Quindi, a grandi linee, Marte - Sole circa 1,5 AU. Per cui, 1/1,5x1,5 = 0,44. Cio, in teoria la luminosit dovrebbe essere circa il 44% di quella terrestre. Poi, per c' il discorso atmosferico che forse, la riduce drasticamente...
Per secondo me, alla fine, non cos buio: in fin dei conti i rover ci inviano immagini con ombre sempre ben definite... forse, sarebbe un po' come portare gli occhiali da sole qui sulla Terra! :)
Anakin   [Dic 03, 2009 at 01:08 PM]
Grande Paolo, tu non dai delle risposte, fai delle tesi. Dovrei pagarti. GRAZIE!
Credo che comunque ci non avverr almeno nei prosismo 100 anni e Marte rester intonso come giusto che sia
MareKromium   [Dic 03, 2009 at 02:20 PM]
Carissima 2di7,

la tua equazione assolutamente corretta, ma al pari di tutto quello che facciamo "a tavolino", pura teoria. Una "teoria" che affonda le proprie radici nella Matematica e nella Logica, dunque una teoria da rispettare: sia chiaro. Ma poi, nella "realt", le variabili cambiano e le equazioni...pure. Anch'io non credo che Marte sia "buio" come dovrebbe essere ragionando a tavolino. Io credo che, per, su Marte, la luminosit si esprima (scusatemi il linguaggio mta-scientifico) in maniera diversa. Quando arriveremo lass, le sorprese non mancheranno...
E comunque, ragionando sulle mie "memorie pratiche" Terrestri, ricordo molto bene quando, durante la Grande Ultima Eclissi Totale visibile dall'Europa il Sole, dalla zona di Milano, venne "coperto" dalla Luna per oltre il 75-80% (forse di pi: vado a memoria), eppure l'aria era splendidamente luminosa! Solo le ringhiere della mia terrazza, usualmente roventi a quell'ora (era la tarda mattinata, mi pare), erano gelide al tocco...

Per Anakin: ti ringrazio di Cuore per i complimenti ma, credimi, io non ho la cultura sufficiente per scrivere tesi su questa Materia. Io mi limito a riportare e ad interpretare quello che, un p per lavoro ed un p per diletto, studio da parecchi anni. E nel farlo, cerco di essere "immaginifico" e non cattedratico. Anche perch, se fossi (o se provassi ad essere) cattedratico, alla fine non mi leggerebbe n ascolterebbe nessuno...

Un abbraccio a tutti e due! paolo
walthari   [Dic 09, 2009 at 06:39 AM]
...Terraforming su Marte... solo questione di tempo ma prima o poi lo faremo o meglio aremo costretti a farlo!!!!Il progetto "Genesis" diventer realt a meno che l'umanit non torner ad utilizzare le candele e le spade!!!
Anakin   [Set 24, 2012 at 11:31 AM]
Cio, se io mi baso su questa scala che credo sia abbastanza reale, il sole apparirebbe come venere (o poco pi) nei nostri cieli di notte e alla massima luminosit.- Mi sembra troppo poco per dare luce
paolocf1963   [Set 24, 2012 at 11:49 AM]
Hai detto Venere ed hai detto bene, poich qui, sulla Terra, la luce proveniente da Venere, in condizioni di buio completo (ripeto: deserto od oceano), in grado di generare ombre! Ottimo Anakin!
E poi si, sono d'accordo: questa scala valida.
Anakin   [Set 24, 2012 at 12:59 PM]
mmh... credo di doverti dare ragione Paolo e la cosa mi deprime, sai? :-D. Deserto od oceano... Ci penser su
paolocf1963   [Gen 12, 2013 at 10:50 AM]
Salve Amici!

A proposito dell'illuminazione superficiale di Titano e della domanda di Max ("Ufologo"), ecco la sempre utile Scala Dimensionale che ci mostra come appare il Sole dai diversi Corpi celesti che popolano il Sistema Solare. Da Saturno, il Sole appare poco pi grande (in termini di diametro angolare) di una stella molto luminosa (diciamo che lo si dovrebbe vedere un p pi grande di come ci appare Sirio, nei cieli della Terra).

E da Titano? Come lo si vedrebbe il Sole? Beh, se considerate la "cappa" di nebbia e foschia che ricopre questo pur sempre affascinante, ancorch gelido, Mondo, direi che il Sole completamente inidoneo ad illuminarne la Suprficie in maniera equiparabile a quella in cui la NASA ci "vende" la questione. Probabilmente (anzi: di certo), l'unica fonte di illuminazione significativa, per la Superficie di Titano, Saturno, allorch il suo disco pieno (o comunque pieno per pi della met).

In altre parole?!? Io penso che sulla Superficie di Titano, di regola, sia BUIO PESTO (ed a meno che non ipotizziamo l'esistenza di reazioni chimiche nella sua Atmosfera le quali risultino idonee a produrre un'autonoma luminescenza - il che un'ipotesi tutt'altro che inverosimile, ancorch azzardata e - ad oggi - ancora priva di conferme fattuali, dirette od indirette).

E comunque, alla fine e per conoscere la Verit, dobbiamo ancora aspettare. E forse, ancora per un luuuuungo tempo...

Abbraccio Circolare - paolo
Anakin   [Gen 12, 2013 at 11:06 AM]
Fin quando non ci andremo direttamente... Fra qualche migliaio di anni. Se tutto va bene alla fione di questo secolo saranno andati al Max su Marte per la terza o quarta volta
paolocf1963   [Gen 12, 2013 at 11:32 AM]
...e probabilmente con Rovers, difficilmente con Astronauti (a meno che gli "Scenari" non cambino improvvisamente! Il che, per me, una Speranza...). - paolo
Anakin   [Gen 13, 2013 at 09:47 AM]
bisogna tener conto che gli americani e i russi non sono (non saranno) pi gli unici ad avere il monopolio delle conquiste spaziali. Ci sono paesi come Cina, India, Giappone e forse altri, che stanno puntando alla conquista del sistema solare per mezzo di astronauti. E forse da qui alla fine del secolo, qualcuno di questi arriver su Marte rischiando il NON ritorno. Prova a mettere un annuncio sul giornale del tipo: cercasi volontari per missione su Marte senza ritorno.
paolocf1963   [Gen 13, 2013 at 02:31 PM]
Carissimo Anakin, tutto quel che dici assai probabile. Ma di una cosa sono sicurissimo: se un annuncio del genere venisse realmente pubblicato, risponderebbero - a mio parere - in centinaia di migliaia. Forse milioni. Di certo anch'io... :-)
walthari   [Gen 14, 2013 at 07:26 AM]
altro volontario...quando si parte?
paolocf1963   [Gen 14, 2013 at 07:46 AM]
Eheheheheheh! Ciao Walt, bentrovato ed un abbraccio! Quando partiamo? Il prima possibile (spero)!

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