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False Anomaly! (1)
Come gi accaduto in passato, siamo costretti a fare i de-bunkers di noi stessi: la "Lingua Rocciosa" che avevamo - troppo entusiasticamente, ahinoi... - qualificato come "Possible Anomala di Superficie" (un'Anomala - in fondo - "quasi" storica),  EFFETTIVAMENTE UNA NOSTRA SVISTA, determinata da un angolo di ripresa troppo schiacciato il quale  stato causa di una prospettiva ingannevole.
Come dimostrato dal nostro (sempre eccezionale) Dr Gianluigi Barca, la "Rocky Tongue" del Sol 1823  solo un sasso a forma allungata (pseudo-tubolare) e parzialmente interrato il quale si trova proprio a ridosso di una delle (diciamo "tipiche") rocce a forma di "cupola" che tante altre volte abbiamo individuato su Marte, Regione di Gusev Crater.

Che dire? La Credibilit, a nostro modo di vedere, si misura sull'Onest Intellettuale. Ci premesso, non abbiamo paura di dire "Oooops...Abbiamo sbagliato!". Si, abbiamo sbagliato.
Questa volta.
Ammetterlo non ci costa nulla (anzi:  un Dovere, soprattutto nei confronti dei Lettori) e, come  giusto che sia, da questo errore possiamo solo imparare.
Imparare che le apparenze ingannano, che la valutazione esatta di distanze, dimensioni e  prospettive  essenziale e che la Contestualizzazione  - per definizione - "Lo STRUMENTO" di lavoro numero UNO per l'Anomaly Hunter.

La Scoperta Epocale, credeteci, arriver. Ci vuole Pazienza, Competenza, Volont e Metodo. E tanta Umilt. 

L'Umilt di dire, pubblicamente - qando  il caso - "Scusateci, abbiamo sbagliato".
Parole chiave: Martian Surface - Extremely Controversia Surface Feature - "Rocky Tongue"

False Anomaly! (1)

Come gi accaduto in passato, siamo costretti a fare i de-bunkers di noi stessi: la "Lingua Rocciosa" che avevamo - troppo entusiasticamente, ahinoi... - qualificato come "Possible Anomala di Superficie" (un'Anomala - in fondo - "quasi" storica), EFFETTIVAMENTE UNA NOSTRA SVISTA, determinata da un angolo di ripresa troppo schiacciato il quale stato causa di una prospettiva ingannevole.
Come dimostrato dal nostro (sempre eccezionale) Dr Gianluigi Barca, la "Rocky Tongue" del Sol 1823 solo un sasso a forma allungata (pseudo-tubolare) e parzialmente interrato il quale si trova proprio a ridosso di una delle (diciamo "tipiche") rocce a forma di "cupola" che tante altre volte abbiamo individuato su Marte, Regione di Gusev Crater.

Che dire? La Credibilit, a nostro modo di vedere, si misura sull'Onest Intellettuale. Ci premesso, non abbiamo paura di dire "Oooops...Abbiamo sbagliato!". Si, abbiamo sbagliato.
Questa volta.
Ammetterlo non ci costa nulla (anzi: un Dovere, soprattutto nei confronti dei Lettori) e, come giusto che sia, da questo errore possiamo solo imparare.
Imparare che le apparenze ingannano, che la valutazione esatta di distanze, dimensioni e prospettive essenziale e che la Contestualizzazione - per definizione - "Lo STRUMENTO" di lavoro numero UNO per l'Anomaly Hunter.

La Scoperta Epocale, credeteci, arriver. Ci vuole Pazienza, Competenza, Volont e Metodo. E tanta Umilt.

L'Umilt di dire, pubblicamente - qando il caso - "Scusateci, abbiamo sbagliato".

SOL1822-GB.jpg SOL1823-2F288213407EFFAZQWP1212R0M1.jpg SOL1823-2N288212802EFFAZQWP1994L0M1-1.jpg SOL1823-2N288212802EFFAZQWP1994L0M1-2.jpg SOL1823-2N288212854EFFAZQWP1994R0M1.jpg
Informazioni sul file
Nome del file:SOL1823-2N288212802EFFAZQWP1994L0M1-1.jpg
Nome album:MareKromium / After One-Thousand Soles...
Valutazione (4 voti):55555(Mostra dettagli)
Parole chiave:Martian / Surface / - / Extremely / Controversia / Surface / Feature / - / "Rocky / Tongue"
Copyright:NASA - MER Spirit Mission e Gianluigi Barca
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Data di inserimento:Apr 07, 2009
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Commento 1 a 20 di 30
Pagina: 1 - 2

Anakin   [Apr 07, 2009 at 01:14 PM]
Questa si chiama seriet
titanio44   [Apr 07, 2009 at 07:23 PM]
l'unica cosa negativa che adesso a Ivana tocca pagare da bere eh eh un abbraccio circolare
Ivana Tognoloni   [Apr 07, 2009 at 07:28 PM]
Se me lo dicevate prima vi invitavo tutti.... sto giusto per uscire a bere qualcosa, in compagnia ovviamente!!
cicas65   [Apr 07, 2009 at 08:44 PM]
non sono un esperto del settore ma mi chiedo se non sono troppi 3 frames su 4 con prospettiva ingannevole, un saluto- cicas65
MareKromium   [Apr 10, 2009 at 11:24 AM]
Carissimo Cicas65,

la prospettiva ingannevole, purtroppo, una conseguenza naturale del tipo di immagini che i Rover, direi da sempre, riprendono e ci inviano.
La tridimensionalizzazione, a volte, "sana" il vizio prospettico, ma noi non siamo sempre in grado di fare dei 3D (occorrono gli "stereo-pair" frames per farli, e non sempre "Mamma NASA" ce li fornisce...); d'altro canto, i falsi 3D (o "pseudo 3D" - e cio i 3D ottenuti NON da uno stereo-pair ma da un singolo frame che viene "sdoppiato" simulando la visione stereoscopica -, sono ancora pi ingannevoli del quadro bidimensionale).

Certo, hai ragione: le coincidenze "eccessive" sono - come minimo - strane e mi inducono a dubitare. Ma in questo caso specifico, l'errore prospettico palese (rectius: si rivelato palese una volta trovati altri frames che ci mostrano il dettaglio da pi vicino e da un angolo visuale diverso).

Un Caro Saluto! PCF
cicas65   [Apr 10, 2009 at 11:45 AM]
ma se vedo bene l'anomalia (guscio con lingua) dei soles 1811, 1813 e 1830 non viene smentita dal sol 1823, oppure si? questo che non capisco. cicas65
MareKromium   [Apr 10, 2009 at 12:40 PM]
Mi spiego: il rilievo anomalo dei Soles 1811 e 1813 sempre lo stesso, non spiegabile e, quindi, ancora un'Anomala; la "Lingua" del Sol 1823, invece, un altro rilievo (diverso da quello dei Soles 1811 e 1813) ed su quest'ultimo che abbiamo appurato - dopo che il Dr Barca ha reperito altri frames - l'errore interpretativo circa le sue fattezze il quale derivato da una prospettiva ingannevole.

La "svista" del Sol 1823 NON SMENTISCE la possibile Anomala dei Soles 1811 e 1813, poich sono due rilievi diversi.
Uno spiegabile e spiegato (Sol 1823), l'altro (Soles 1811/13) - a causa di una carenza di immagini - rimasto irrisolto. Tutto qui.

Un Saluto! PCF
Gianluigi   [Apr 10, 2009 at 02:05 PM]
Carissimi!

Vorrei un attimo fare il punto, anche perch il buon Doc ha ricevuto la mia segnalazione senza che gli allegassi i vari raffronti che ho fatto
Premesso che posso sbagliarmi
Il rilievo sempre lo stesso abbiamo quattro soles di riferimento: 1811 / 1823 / 1825 / 1830 (il 1813 ehmmm non c).

Il 1811 e 1830 sono ripresi dalla Pancam, il 1823 e 1825 dalla Navigation, ecco spiegata la diversa visualizzazione.

Il caso nato, se ben ricordate, dal sol 1830 dove, in effetti, abbiamo lillusione migliore del tubo/proboscide.
E ci coerente con il fatto che il Rover, in quel momento, si trova proprio vicino/davanti al rilievo.
Stesso motivo dellillusione sol 1811, ma per il motivo inverso la troppa distanza pi la grande angolazione di ripresa creano il tubo/proboscide.

La soluzione arriva con i soles 1823/1825 la distanza quella giusta, la ripresa della Navigation offre pi respiro alla prospettiva, ed ecco che il tubo si mostra come una roccia davanti al rilievo in questione.

A questo punto il dubbio pu essere solo uno: siamo sicuri che le riprese stiano visualizzando sempre lo stesso angolo di terreno?

Ripeto, posso sbagliarmi, ma per me proprio cos: se salvate i 4 soles di cui sto parlando e li osservate a ripetizione consecutivamente vedrete vari punti di riferimento che lo possono dimostrare: poco distante alla destra della proboscide abbiamo una roccia bassa ed allungata ed alle sue spalle altre due rocce minori tutti sono visibili nei quattro soles di cui stiamo trattando.
Ci sarebbero altri riferimenti minori, ma difficilmente illustrabili solo a parole meglio sperimentare di persona, eheh!

Morale: il rilievo lo stesso, i soles sono 1811 / 1823 / 1825 / 1830.

Un abbraccio ed un caro saluto a tutti!

Gi


Ps: per George si definisce sol il giorno marziano di 24 ore e 37 (oppure 39) minuti una piccola differenza rispetto alla Terra, ma che ha fatto nascere questo termine.
Per Soles, ovviamente, si intende giornate, al plurale si insomma, giorno, e giorni

Ri ciao!
MareKromium   [Apr 10, 2009 at 02:31 PM]
...Big "G"!!! ...

Ho guardato i vari frames, sia quelli selezionati e commentati da Ivana (nella Sezione "Readers Show & Tell"), sia quelli "classici" (nella Sezione "After One Thousand Soles"). Io posso dire solo una cosa: si tratta di due rilievi MOLTO simili, ma i miei occhi non li riconoscono come espressioni prospetticamente diverse di un rilievo unitario.

Se cos fosse (adesso mi faccio un photo-composite), allora la questione diventa clamorosa, perch delle due l'una:

1) o la NASA tarocca (altera) i frames in maniera pazzescamente esagerata o
2) le rocce (TUTTE le rocce inquadrate) si sono mosse ed hanno - chi pi, chi meno - alterato il loro profilo.

Morale: se il rilievo controverso fosse sempre lo stesso - come sosteneva il bravo Giorgio e come dice Big "G" - saremmo comunque davanti ad un caso CLAMOROSO.

Se poi l'ipotesi 2) fosse confermata...allora la Scoperta Epocale l: davanti agli occhi di tutti.

Vado a riguardare il Lavoro fatto da Giorgio e mi costruisco un photo-composite e poi vediamo... Abbracci! doc
george_p   [Apr 10, 2009 at 02:53 PM]
Carissimi, adesso non mi sento pi l'unico visionario...eheh... proprio la zona, intorno alla lingua che NON corrisponde tra i vari frames/inquadrature...a sto punto la lingua rilevante solo se relativa a se stessa ma gran parte delle rocce (le ho segnate nel collage inviato a Paolo) attorno a quella (se la stessa si muove? Se no sono due...) "contenente" la lingua, sembrano..."cambiate", ho come l'impressione che si siano mosse vista la (forse) somiglianza.
In Definitiva, e questo per me il punto pi Confusionale ma anche Estremamente interessante, se la zona la stessa le rocce paiono Spostate, se diversa abbiamo due Rocce (quelle della lingua) simili. In entrambi i casi siamo di fronte a qualcosa di "Inspiegabile".

Grazie Gianluigi per l'Ulteriore Spiegazione sui Soles, ultimamente credo di avere gli emisferi cerebrali in conflitto.

Sul fatto che la Nasa manipoli i frames ormai lo abbiamo imparato e questa parrebbe un ulteriore dimostrazione delle loro "abilit photoshopare".

Un abbraccio a Tutti

Giorgio
MareKromium   [Apr 10, 2009 at 02:56 PM]
...per non parlare della "Lingua": se la stessa, allora CAMBIA RADICALMENTE!!! Ed in quel "cambio", lo shift prospettico irrilevante. Se "cambio" c', allora o la pseudo-roccia VIVA, o la NASA ci sta veramente pigliando in giro. Scenario folle: non credevo... - PCF
cano00   [Apr 11, 2009 at 07:03 PM]
ciao a tutti, ho seguito con interesse il dibattito che ha suscitato l'anomalia della "lingua"iniziato dal sol 1830,ma vorrei un parere su un'altra anomalia che appare in queste riprese.A destra del riquadro d'ingrandimento,leggermente sopra il pannello del rover,vi sono 3 "roccette",una a sinistra chiara,leggermente sopra una a forma di disco sembra quasi una capasanta aperta e sotto vi una bella "cozza" aperta. L'anomalia st nel fatto che nel sol 1830,la "cozza" perfettamente chiusa!! E' una mia impressione o qualcosa fra le due immagini e realmente cambiato? Salutoni a tutti e buona pasqua.
cicas65   [Apr 12, 2009 at 11:50 AM]
Sono d'accordo con MK, o la pseudoroccia viva, e questo demolisce le nostre poche certezze riguardo a come fatto il mondo, o la nasa ci prende in giro e quindi tutto quello che fa e dice non pi credibile. Auguri di buona Pasqua a tutti, cicas65.
MareKromium   [Apr 12, 2009 at 05:16 PM]
...Non c' altra spiegazione Ragazzi.

Io mi rifiuto di pensare che stiamo prendendo TUTTI una svista... - Un abbraccio Cicas e Buona Pasqua a Te & Family! paolo
titanio44   [Apr 12, 2009 at 06:14 PM]
concordo con big G ,ho osservato attentamente i vari frame,la porzione ripresa la stessa,e purtroppo non ci sono cose in movimento,xch tutto questo problema di illusione? molto semplice abbiamo frame provenienti dalle varie cam del rover e ogni cam ha una ottica diversa,quello che la pancam in primo piano ed in secondo piano ci offre in dimensioni non sono eguali quelle in secondo piano per la navcam e via cos,non possiamo pretendere di avere dei frame uguali dalla nav e dalla pancam,ci sono appunto delle sostanziali differenze non solo di prospettiva ma di dimensioni,le condizioni di luce e i filtri impiegati inoltre stravolgono anche le superfici,quindi abbiamo dimensioni diverse e superfici diverse,ma solo apparentemente,proprio la pancam riprendendo su pi filtri si discosta di molto in "visione" dalle altre cam presenti,purtroppo come sempre abbiamo a che fare con frame spazzatura in fatto di risoluzione,e questo mi dispiace enormemente,quelli postati in rete NON sono i reali frame che arrivano dai rover,ma una semplice interpolazione dei RAW originali,creata automaticamente dal loro programma e riversata in rete.
inutile che la Nasa scriva ALL RAW IMAGES,questo falso,dovrebbero scrivere ALL JPEG IMAGES,prendetevi la briga di andare in rete e cercare cosa sia RAW in fotografia,per piacere fatelo tutti,comprenderete come i RAW siano dati e non immagini che arrivano direttamente dal ccd,poi ,dopo,divengono immagine in una seconda fase questi dati,.......e!!! buona pasqua a tutti
marco
MareKromium   [Apr 11, 2010 at 11:15 AM]
Ma perch sbattersi tanto per autodebunkarsi, quando abbiamo fior-fiori di "Scienziati", l fuori, che non aspettano altro se non di (ri)fare il nostro Lavoro e poi prenderci per il cuore???... Bah, alla prossima svista, probabilmente (e se me ne accorgo che una svista), ignorer il tutto. Tanto a fare i Galantuomini che cosa si guadagna?... Sad, very sad...
walthari   [Apr 11, 2010 at 11:46 AM]
autocritica, competenza e menti aperte...questa Lunexit!Non si pu criticare l'Associazione solo estrapolando qua e l ragionamenti fatti in totale libert e senza preconcetti...se vogliono criticarci devono contestualizzare esmetterla di fare i saputelli tipo Cicap dove spiegano le banalit e liquidano i misteri della scienza semplicemente banalizzandoli...buona domenica amici
MareKromium   [Apr 11, 2010 at 12:00 PM]
Grazie Walt, ma ribadisco: la "critica", ci st. Fa parte del gioco. Ma quello che ho letto in questi giorni, con il Diritto di Critica non ha VERAMENTE NULLA a che fare... Buona domenica a Te! doc
John Koenig   [Apr 11, 2010 at 04:47 PM]
Ovvero?
MareKromium   [Apr 11, 2010 at 04:53 PM]
Scusami John, in due parole: secondo te, dire "non sono d'accordo con te" e dire "sei una testa di caxxo e sei pure in malafede", la stessa cosa?

Commento 1 a 20 di 30
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