La risposta al quesito rivoltoci da svariati Amici (ossìa "Quali sono le dimensioni di questa ipotetica Porta del Sole?") può essere data in due modi: il primo modo è autoesplicativamente menzionato sul quadro e può essere spiegato così: l'immagine in oggetto è una frazione del frame jpeg2000 originale; ciò detto, possiamo ragionare (dati NASA alla mano) dicendo che, dato che essa misura 1267x699 pixel, moltiplichiamo queste cifre per un fattore equivalente a 25 cm/pixel. Ne consegue una dimensione (in cm) di 31675x17475 e quindi, in metri, di 316,75x174,75.
La nostra "Porta" misura 12 pixel in altezza (ergo 12x25=300 cm=3 mt) e 9 in larghezza (ergo 9x25=225 cm=2,25 mt).
In conclusione, la "Porta del Sole" avrebbe una larghezza di poco più di 2 metri ed un'altezza di circa 3.
Ma ATTENZIONE: se la larghezza della "Porta", infatti, è ragionevolmente corretta (dato che essa è soggetta solo ad una minima deformazione - determinata/causata dal fatto che la ripresa avviene dall'alto e la "Porta" NON E' esattamente sulla verticale della Sonda MRO, ma quasi), altrettanto non si può dire per l'altezza della nostra "Porta", la quale è un dettaglio fortemente soggetto a deformazione a causa del tipo di ripresa adottato. Dunque l'altezza di circa 3 metri POTREBBE non essere un dato accurato.
E allora? E allora andiamo a vedere anche un altro metodo di calcolo, che è il seguente: noi sappiamo che l'altezza di un rilievo ripreso dall'alto (H) può essere calcolata conoscendo la lunghezza dell'ombra che esso proietta (Sl) nonchè la tangente all'angolo (A) che esprime l’altezza del Sole (in gradi) rispetto all’orizzonte locale in un determinato momento.
In conclusione, la formula per il calcolo dell'altezza del nostro rilievo (rectius: di qualsiasi rilievo) è H = Sl x Tan(A).
I nostri dati: l'elemento Sl ci viene fornito dalla stessa NASA, la quale dice che l'angolo di incidenza solare sul panorama ripreso è pari a (circa) 66°.
Questo significa che il Sole, al momento dello scatto, si trovava ad un'altezza di (circa) 24° rispetto all'orizzonte locale. Dunque (A) = 24° e Tan(A) = 0,44.
L'ombra proiettata dalla "Porta del Sole" la possiamo calcolare utilizzando la mappa proposta in questo quadro e quindi operando una semplice proporzione lineare in virtù della quale 317 mt (circa) - e cioè la lunghezza effettiva dell'area ripresa - : 36 cm (la lunghezza reale del quadro) = X metri (la lunghezza effettiva dell'ombra della "Porta del Sole") : 0,5 cm (la lunghezza dell'ombra della Porta del Sole come misurata sul quadro).
Ora abbiamo tutti i dati che ci occorrono per calcolare l'altezza della "Porta del Sole" e quindi:
if H = Sl x Tan(A) ---> H = 4,4 x 0,44 ---> H = 1,936
La "Porta del Sole" è/sarebbe quindi alta poco meno di 2 metri.
Purtroppo i due metodi, come vedete, portano a risultati leggermente diversi e quindi (come ovvio) questo significa che, anche se la Logica adottata in entrambi i casi è corretta, qualcuna delle variabili prese in considerazione non è stata (per colpa nostra) accuratamente considerata, e di questo ci scusiamo. Tuttavia non crediamo di dire una sciocchezza allorchè asseriamo che la nostra stima dimensionale è, tutto sommato (e, in fondo, in entrambi i casi), abbastanza credibile.
charlie64
[Mag 10, 2008 at 12:39 PM]
Grazie MK! Mitico.
PS: Perchè non è più possibile salvare i frame tra i preferiti ?
Carissimo Charlie64...A me questo "vizio" non risulta...Fammi capire, così ne parlo subito con i Providers. Un abbraccio! PCF
charlie64
[Mag 10, 2008 at 01:37 PM]
Credo che il problema dipenda da firefox. Purtroppo nn riesco a loggare con explorer perchè nn ricordo la pssw come posso fare per averla? Con firefox mi logga in automatico....
titanio44
[Mag 10, 2008 at 01:49 PM]
io credo che i calcoli di Mk spieghino meglio l'altezza della porta, e giustificano la sua forma,così come la vediamo.
per Charlie64: il tuo problema possiamo risolverlo in un solo modo. Cancellazione dell'account "Charlie64" e tu poi ti reiscrivi con un nuovo account. Se sei d'accordo, scrivimi e ti cancello subito.
per Titanio44: sei sempre troppo generoso con me. Il tuo metodo è comunque corretto (diciamo che è più empirico del mio) ed il risultato finale ci dice che le nostre approssimazioni sono comunque vicine alla realtà.
Oggi sono stato dai miei sino a tardi (sai che, quando posso, sono sempre da loro): sorry, ma non ho portato il cell. con me ed ho trovato due tue chiamate. Se sei disponibile, ti chiamo domani in tarda mattinata. Ok? Fammi sapere!
Un abbraccio a Voi! PCF
charlie64
[Mag 10, 2008 at 03:08 PM]
Ciao MK, per adesso aspetto, vedo se in qualche modo recupero la psswr. Grazie comunque!
PS: Nella mappa di questo frame ci sono diversi elementi che farebbero pensare alla presenza di un villaggio di tipo nuragico.......
titanio44
[Mag 10, 2008 at 06:09 PM]
per Mk : tardissima mattinata :O) dalle 14 in poi.....
Per Titanio44: tranquillo, domani vorrei dormire anch'io un pò di più... Un abbraccio! doc
Per Charlie64: sono uno zero assoluto in questo Campo...Se volessi dirmi/ci di più, magari indicando e spiegando, poi si potrebbe anche pubblicare la tua Riflessione. Un abbraccio a Te! PCF
charlie64
[Mag 11, 2008 at 06:18 AM]
Ciao MK. Riguardo alla riflessione vedo se sono in grado di scrivere qualcosa di attendibile. Per ora continuo a cercare elementi. I Nuraghi sono antichissime costruzioni presenti solo in Sardegna. Si ritiene fossero strutture a carattere civile-militare. Per chi volesse avere un'idea sui Nuraghi cercare la voce su Wikipedia. Osservate le foto dall'alto. Sarebbe molto gradito un vostro commento.
charlie64, buona giornata; ma, io i Nuraghi li ho visti varie volte, in Sardegna, e non mi sembra di rilevarvi niente di simile: essi sono praticamente come delle torri vuote al centro; cosa che non riesco a vedere qui, in giro. L'unica cosa che si può vedere, insomma, è questa specie di "porta", "edicola" od "Ara" che, tra l'altro, non è posta neanche al centro di quelle "strutture"posteriori. Praticamente non ho nessun'idea...
charlie64
[Mag 11, 2008 at 03:38 PM]
Ciao Ufologo, hai perfettamente ragione. Il Nuraghe, propriamente inteso, ha una struttura circolare, ma io mi riferivo in particolare ai Complessi Nuragici. Vedi "Barumini" vista dall'alto.
E' ovviamente una similitudine esagerata, ma ciò che intendo dire è che, se mai c'è stata una presenza umanoide su Marte, non mi sembra tanto peregrina l'idea che, tale presenza, si potrebbe dedurre da eventuali strutture di pietra (circolari, regolari, muretti a secco, etc.) , seppur ormai pressochè disfatte, e manufatti. Se ho un pò di tempo e materiale sufficiente, invio tutto a MK. Un saluto dalla Sardegna!
Ciao charlie64, da qui mi sembra di sentire il ...profumo della bellissima vegetazione della tua Isola, che c'è proprio in questo periodo: il classico profumo della vegetazione mediterranea, ne ho profonda nostalgia;
ci venivo tutti gli anni , quando ero in servizio: al Poligono di Salto di Quirra: indimenticabili luoghi! La si che mi sembrava di essere, tra quegli scogli rosati, in un altro mondo, e..sognavo al ribollir dei flutti!
Va beh. Sì, ho capito adesso cosa intendevi dire; ma levato Quel particolare , non mi sembra di scorgervi altro . Un saluto carissimo!
charlie64
[Mag 11, 2008 at 09:06 PM]
Caro Ufologo, è vero. E non lo dico (solo) per campanilismo ma la Sardegna è un paradiso. L'inverno non è mai troppo rigido e per sei/sette mesi all'anno si può andare in giro in maglietta. I Love Sardinya. Se ti fai qui le vacanze fammi sapere così ci si prende un caffè ;-).
Riguardo ai Nuraghi su Marte, beh! il bello della ricerca sui frame secondo me è anche quello di far viaggiare la fantasia. Sai, a volte certi scenari marziani ingranditi, delle foto satellitari, sembrano bellissimi quadri in carboncino, e a volte, anche con tanto di soggetto!
D'altronde Einstein diceva che "la fantasia è più importante del sapere"....... e se lo dice lui.... ;-)
Notte, a presto e grazie!
jojope
[Set 15, 2010 at 03:57 PM]
Su http://www.uahirise.org é possibile fare richiesta di indagine da parte dei lettori motivando la richiesta.Vi siete mai iscritti?Se si con quale nick?Grazie
Io no. Di regola le mie enquiry alla NASA le inviavo tramite il servizio "Outreach" oppure mediante richieste dirette al Lunar and Planetary Institute (questi ultimi mi hanno SEMPRE risposto, chiaramente ed educatamente. Uno di loro, forse, si è pure giocato il posto per rispondermi...). - PCF
titanio44
[Set 15, 2010 at 05:32 PM]
io sono iscritto,devo trovare il tempo per sintetizzare qualche richiesta ;O) ce ne sono molte a quanto ho visto ,concentrate spesso nelle stesse zone.....il nick ovviamente è titanio44
La nostra "Porta" misura 12 pixel in altezza (ergo 12x25=300 cm=3 mt) e 9 in larghezza (ergo 9x25=225 cm=2,25 mt).
In conclusione, la "Porta del Sole" avrebbe una larghezza di poco più di 2 metri ed un'altezza di circa 3.
Ma ATTENZIONE: se la larghezza della "Porta", infatti, è ragionevolmente corretta (dato che essa è soggetta solo ad una minima deformazione - determinata/causata dal fatto che la ripresa avviene dall'alto e la "Porta" NON E' esattamente sulla verticale della Sonda MRO, ma quasi), altrettanto non si può dire per l'altezza della nostra "Porta", la quale è un dettaglio fortemente soggetto a deformazione a causa del tipo di ripresa adottato. Dunque l'altezza di circa 3 metri POTREBBE non essere un dato accurato.
E allora? E allora andiamo a vedere anche un altro metodo di calcolo, che è il seguente: noi sappiamo che l'altezza di un rilievo ripreso dall'alto (H) può essere calcolata conoscendo la lunghezza dell'ombra che esso proietta (Sl) nonchè la tangente all'angolo (A) che esprime l’altezza del Sole (in gradi) rispetto all’orizzonte locale in un determinato momento.
In conclusione, la formula per il calcolo dell'altezza del nostro rilievo (rectius: di qualsiasi rilievo) è H = Sl x Tan(A).
I nostri dati: l'elemento Sl ci viene fornito dalla stessa NASA, la quale dice che l'angolo di incidenza solare sul panorama ripreso è pari a (circa) 66°.
Questo significa che il Sole, al momento dello scatto, si trovava ad un'altezza di (circa) 24° rispetto all'orizzonte locale. Dunque (A) = 24° e Tan(A) = 0,44.
L'ombra proiettata dalla "Porta del Sole" la possiamo calcolare utilizzando la mappa proposta in questo quadro e quindi operando una semplice proporzione lineare in virtù della quale 317 mt (circa) - e cioè la lunghezza effettiva dell'area ripresa - : 36 cm (la lunghezza reale del quadro) = X metri (la lunghezza effettiva dell'ombra della "Porta del Sole") : 0,5 cm (la lunghezza dell'ombra della Porta del Sole come misurata sul quadro).
Pertanto: 317mt : 36cm = Xmt : 0,5cm ---> X= 317 x 0,5 / 36 ---> X= 158,5/36 ---> X= 4,4 mt (Sl)
Ora abbiamo tutti i dati che ci occorrono per calcolare l'altezza della "Porta del Sole" e quindi:
if H = Sl x Tan(A) ---> H = 4,4 x 0,44 ---> H = 1,936
La "Porta del Sole" è/sarebbe quindi alta poco meno di 2 metri.
Purtroppo i due metodi, come vedete, portano a risultati leggermente diversi e quindi (come ovvio) questo significa che, anche se la Logica adottata in entrambi i casi è corretta, qualcuna delle variabili prese in considerazione non è stata (per colpa nostra) accuratamente considerata, e di questo ci scusiamo. Tuttavia non crediamo di dire una sciocchezza allorchè asseriamo che la nostra stima dimensionale è, tutto sommato (e, in fondo, in entrambi i casi), abbastanza credibile.
PS: Perchè non è più possibile salvare i frame tra i preferiti ?
per Charlie64: il tuo problema possiamo risolverlo in un solo modo. Cancellazione dell'account "Charlie64" e tu poi ti reiscrivi con un nuovo account. Se sei d'accordo, scrivimi e ti cancello subito.
per Titanio44: sei sempre troppo generoso con me. Il tuo metodo è comunque corretto (diciamo che è più empirico del mio) ed il risultato finale ci dice che le nostre approssimazioni sono comunque vicine alla realtà.
Oggi sono stato dai miei sino a tardi (sai che, quando posso, sono sempre da loro): sorry, ma non ho portato il cell. con me ed ho trovato due tue chiamate. Se sei disponibile, ti chiamo domani in tarda mattinata. Ok? Fammi sapere!
Un abbraccio a Voi! PCF
PS: Nella mappa di questo frame ci sono diversi elementi che farebbero pensare alla presenza di un villaggio di tipo nuragico.......
Per Charlie64: sono uno zero assoluto in questo Campo...Se volessi dirmi/ci di più, magari indicando e spiegando, poi si potrebbe anche pubblicare la tua Riflessione. Un abbraccio a Te! PCF
Un saluto e buona domenica a tutti!
E' ovviamente una similitudine esagerata, ma ciò che intendo dire è che, se mai c'è stata una presenza umanoide su Marte, non mi sembra tanto peregrina l'idea che, tale presenza, si potrebbe dedurre da eventuali strutture di pietra (circolari, regolari, muretti a secco, etc.) , seppur ormai pressochè disfatte, e manufatti. Se ho un pò di tempo e materiale sufficiente, invio tutto a MK. Un saluto dalla Sardegna!
ci venivo tutti gli anni , quando ero in servizio: al Poligono di Salto di Quirra: indimenticabili luoghi! La si che mi sembrava di essere, tra quegli scogli rosati, in un altro mondo, e..sognavo al ribollir dei flutti!
Va beh. Sì, ho capito adesso cosa intendevi dire; ma levato Quel particolare , non mi sembra di scorgervi altro . Un saluto carissimo!
Riguardo ai Nuraghi su Marte, beh! il bello della ricerca sui frame secondo me è anche quello di far viaggiare la fantasia. Sai, a volte certi scenari marziani ingranditi, delle foto satellitari, sembrano bellissimi quadri in carboncino, e a volte, anche con tanto di soggetto!
D'altronde Einstein diceva che "la fantasia è più importante del sapere"....... e se lo dice lui.... ;-)
Notte, a presto e grazie!