Look who is watching... - Sol 130 (an EDM in Calibrated Natural Colors; credits for the Research: Ivana Tognoloni/Lunar Explorer Italia/Italian Planetary Foundation)

Paolo, forse sarebbe pi� calzante che tu racconti un qualcosa ad Anakin che a sua volta racconta ad Ufologo, che poi lo racconta a me. Ho visto un simpatico esperimento sul passa-parola: al primo di una fila di una decina di persone viene sussurrata una cosa all'orecchio che deve poi dirla a quello subito dietro, cos� fino alla fine della fila; al termine l'ultimo a ricevere il messaggio riferisce ad un intervistatore l'oggetto del passaparola, e si scopre che il messaggio � stato travisato ;)

Ma no! Ogni apostolo descrive, con poche variazioni, quello che ritiene pi� opportuno, dai. E tutti e quattro si integrano perfettamente ...
Comunque, ragazzi, la "prova del nove" l'avremo abbastanza presto ... Con i 10 segreti di Medjougorje!
Per sommi capi posso desriverl� cos�, in due parole: i veggenti sono al corrente (ormai da 31 anni) di 10 segreti che la Madonna ha dato loro.
Quando Lei vorr�, una dei veggenti incaricato, Mirjana, lo dir� ad un padre cappuccino del luogo (scelto da loro, padre Petar Ljubici�) che ormai ha la mia et�, pi� o meno (quindi ecco il perch� dell'imminenza probabile). Lo dir� a detto padre perch�, come spiegano i veggenti, la Madonna desidera seguire la prassi, passando per la Chiesa ( fondata da Cristo); quindi, verranno svelati (uno alla volta) 10 giorni prima che accadano, al padre cappuccino. Per 7 giorni digiuneranno, poi, 3 giorni prima dell'evento, saranno proclamati a tutto il mondo.
Si s� solamente che i primi 3 sono ammonimenti; il 3� � un segno "lasciato" dalla Madonna sulla collina delle apparizioni per dimostrare che � apparsa veramente; sar� un segno bellissimo, indistruttibile, non fatto da mani d'uomo, visibile a tutti. Molti lo vedranno, s'inginocchieranno ma ... non crederanno! (Lazzaro docet!)
Gli altri 7 dovrebbero essere una sorta di punizioni (procurate da noi stessi, per l'apostasia in generale e il comnportamento degli uomini ultimamente); il pi� terribile sar� il 7�, che con le preghiere richieste da tempo, � stato parzialmente mitigato ...
Poi seguir� un periodo di pace!
Di pi�, non si s�, giustamente. Sono segreti!
Il tutto lo vedo nel contesto straordinario delle dimissioni di questo Papa: sar� eletto un Papa che dovr� affrontarte tali avvenimenti con un po pi� d'energia suppongo, questo � stremato. Per cui tutto collimerebbe ...
Chi vivr�, vedr�. Me raccomando reg� ... *_*

Me raccomando de che Max? Che dovemo da fa?

Vorrei rispondere a chi dice che non vi sarebbero documenti extrabiblici che parlano di Cristo.Sar� un p� lungo, me ne scuso.Plinio il Giovane, dal 111 al 113 d.C. governatore della Bitinia ( al tempo provincia romana nell'attuale Turchia), scrive nel 112 d.C. una lettera all'imperatore Traiano chiedendogli quale debba essere la giusta procedura da seguire nei processi contro i Cristiani:
"E� per me un dovere, o signore, deferire a te tutte le questioni in merito alle quali sono incerto. Chi infatti pu� meglio dirigere la mia titubanza o istruire la mia incompetenza? Non ho mai preso parte ad istruttorie a carico dei Cristiani; pertanto, non so che cosa e fino a qual punto si sia soliti punire o inquisire. Ho anche assai dubitato se si debba tener conto di qualche differenza di anni; se anche i fanciulli della pi� tenera et� vadano trattati diversamente dagli uomini nel pieno del vigore; se si conceda grazia in seguito al pentimento, o se a colui che sia stato comunque cristiano non giovi affatto l�aver cessato di esserlo; se vada punito il nome di per se stesso, pur se esente da colpe, oppure le colpe connesse al nome.
Nel frattempo, con coloro che mi venivano deferiti quali Cristiani, ho seguito questa procedura: chiedevo loro se fossero Cristiani. Se confessavano, li interrogavo una seconda e una terza volta, minacciandoli di pena capitale; quelli che perseveravano, li ho mandati a morte. Infatti non dubitavo che, qualunque cosa confessassero, dovesse essere punita la loro pertinacia e la loro cocciuta ostinazione. Ve ne furono altri affetti dalla medesima follia, i quali, poich� erano cittadini romani, ordinai che fossero rimandati a Roma. Ben presto, poich� si accrebbero le imputazioni, come avviene di solito per il fatto stesso di trattare tali questioni, mi capitarono innanzi diversi casi.
Venne messo in circolazione un libello anonimo che conteneva molti nomi. Coloro che negavano di essere cristiani, o di esserlo stati, ritenni di doverli rimettere in libert�, quando, dopo aver ripetuto quanto io formulavo, invocavano gli dei e veneravano la tua immagine, che a questo scopo avevo fatto portare assieme ai simulacri dei numi, e quando imprecavano contro Cristo, cosa che si dice sia impossibile ad ottenersi da coloro che siano veramente Cristiani.
Altri, denunciati da un delatore, dissero di essere cristiani, ma subito dopo lo negarono; lo erano stati, ma avevano cessato di esserlo, chi da tre anni, chi da molti anni prima, alcuni persino da vent�anni. Anche tutti costoro venerarono la tua immagine e i simulacri degli dei, e imprecarono contro Cristo.
Affermavano inoltre che tutta la loro colpa o errore consisteva nell�esser soliti riunirsi prima dell�alba e intonare a cori alterni un inno a Cristo come se fosse un dio, e obbligarsi con giuramento non a perpetrare qualche delitto, ma a non commettere n� furti, n� frodi, n� adulteri, a non mancare alla parola data e a non rifiutare la restituzione di un deposito, qualora ne fossero richiesti. Fatto ci�, avevano la consuetudine di ritirarsi e riunirsi poi nuovamente per prendere un cibo, ad ogni modo comune e innocente, cosa che cessarono di fare dopo il mio editto nel quale, secondo le tue disposizioni, avevo proibito l�esistenza di sodalizi. Per questo, ancor pi� ritenni necessario l�interrogare due ancelle, che erano dette ministre, per sapere quale sfondo di verit� ci fosse, ricorrendo pure alla tortura. Non ho trovato null�altro al di fuori di una superstizione balorda e smodata.
Perci�, differita l�istruttoria, mi sono affrettato a richiedere il tuo parere. Mi parve infatti cosa degna di consultazione, soprattutto per il numero di coloro che sono coinvolti in questo pericolo; molte persone di ogni et�, ceto sociale e di entrambi i sessi, vengono trascinati, e ancora lo saranno, in questo pericolo. N� soltanto la citt�, ma anche i borghi e le campagne sono pervase dal contagio di questa superstizione; credo per� che possa esser ancora fermata e riportata nella norma".
E questa � la risposta di Traiano:
"Mio caro Plinio, nell�istruttoria dei processi di coloro che ti sono stati denunciati come Cristiani, hai seguito la procedura alla quale dovevi attenerti. Non pu� essere stabilita infatti una regola generale che abbia, per cos� dire, un carattere rigido. Non li si deve ricercare; qualora vengano denunciati e riconosciuti colpevoli, li si deve punire, ma in modo tale che colui che avr� negato di essere cristiano e lo avr� dimostrato con i fatti, cio� rivolgendo suppliche ai nostri dei, quantunque abbia suscitato sospetti in passato, ottenga il perdono per il suo ravvedimento. Quanto ai libelli anonimi messi in circolazione, non devono godere di considerazione in alcun processo; infatti � prassi di pessimo esempio, indegna dei nostri tempi".
La richiesta principale che Plinio inoltra a Traiano � "se vada punito il nome di per se stesso, pur se esente da colpe, oppure le colpe connesse al nome", ovvero se sia punibile un cristiano solo per la sua appartenenza ad una setta considerata una superstizione e invisa sia a gran parte della popolazione comune che della classe dirigente e intellettuale romana, oppure se occorrano delle prove tangibili e dei fatti che dimostrino concretamente che i cristiani sotto processo hanno effettivamente violato le leggi romane, rifiutandosi di adorare l'imperatore, profanando gli dei di Roma o commettendo altri crimini. Sulla perseguibilit� del semplice nomen � facile qui riferirsi al noto passo evangelico: "voi sarete odiati da tutti a causa del mio nome" (Matteo, 13:13)
Ci� che risalta maggiormente da questo epistolario � che le autorit� romane conoscevano i Cristiani e Cristo come personaggio storico e quindi uomo; che Cristo fosse conosciuto come uomo � dato dalla perifrasi QUASI DEO, la quale indica che il culto prestato a Ges� , quindi ad un uomo, sia il medesimo rivolto ad una divinit�. Se infatti i Cristiani avessero adorato il dio sole o qualunque altro dio, la precisazione quasi deo (come se fosse un dio) non avrebbe avuto senso.
Interessante sarebbe anche dire qualcosa a proposito di Ponzio Pilato.
Avrei qualcosa da dire anche su Galileo e sul cosiddetto processo, ma il discorso si farebbe troppo lungo e vi annoierei.

"Me raccomando de che Max? Che dovemo da fa?"
Convertirsi prima del ... "segno"; queste sarebbero le raccomandazioni; poi ....
Se non muoio prima, ne riparleremo! ^_^

Attenzione, io non sto dicendo che Ges� non sia esistito. Anzi, � esistito eccome! Faccio notare (si pu� notare in rete e altre volte in documentari) come di certezze non ce ne siano. Una smentita dietro l'altra. Documenti veri che poi sembrano essere falsi, testimonianze storiche che sono fuori tempo, ecc.
Quindi a volte si discute sui testi sacri e su cronache storiche del tutto incerte e sicure

Ti consiglio di leggere il vecchio volume di Messori: "Ipotesi su Ges�" � storicamente accettato da tutti.

Conosco Vittorio Messori e quel libro. ma non capisco mai da che parte stia o cosa voglia dire. Continuo anche a seguirlo, quando mi capita, nelle sue interviste e rimango perennemente con un dubbio: ma cosa avr� voluto dire? A volte mi sembra che le sue teorie o i suoi pensieri siano un collage di tante cose prese qui e l�, ma nesusna totalmente sua. MAH!

Eheheheheheheh.... E meno male che dovevamo "chiudere" il topic.... Ok, ok: andiamo avanti! Alla Via Cos�! Abbraccio Circolare - paolo

Cari Amici,

quando ho fatto l'esempio del libro che "cambia", effettivamente, a seconda di CHI lo legge (ma avrei potuto anche riferirmi ad un film, o ad uno spettacolo teatrale, o anche ad un evento di cronaca etc.), intendevo solo dire che, a mio parere, la Realt� non � UNICA. Da un punto di vista "fisico" e "spaziale" (ma non quantistico, attenzione!), la Realt� potr� anche essere (�) UNICA.

Ma da un punto di vista "Umano" (cio� di colui o coloro che guardano alla Realt�), io penso che esistano TANTE REALTA' QUANTI SONO GLI UMANI CHE GUARDANO AD ESSA. E sono TUTTE DIVERSE! Se poi trasponiamo questo concetto, che mi pare addirittura intuitivo nella sua semplicit�, a quella che � l'opera (ARDUA!) di TRAMANDARE (e cio� RACCONTARE, RIPORTARE etc.) LA REALTA', allora le "visioni" di Essa aumentano ancora di pi�.
Perch� la Realt� che io vedo e poi racconto � quella che risponde ai MIEI E SOLO MIEI canoni di lettura e di interpretazione della medesima (senza contare il fattore "fisico", e cio� il fatto per cui io potrei, avendo un "difetto fisico" - sono miope - addirittura TRAVISARLA e quindi riportarla/tramandarla in maniera completamente corretta - per me - ma distorta, nella sua oggettivit� ed agli occhi e cuori di altri i quali potrebbero aver pure assistito ad Essa, all'atto del suo verificarsi).

Una volta che inseriamo in questo "Quadro" elementi quali la Fede, la Coscienza, il Senso Comune, la Sensibilit� del Singolo nonch� quella Media e Sociale del periodo al quale la Realt� tramandata si riferisce, allora Vi accorgerete che si scivola veramente in un abisso fatto da - letteralmente - miliardi di variabili e quindi di interpretazioni.
Se poi, ripeto, per Fede, alcune "REALTA'" (per di pi� antichissime ed assai complesse e pure controverse) vogliamo considerarle chiare ed acclarate "a prescindere", va bene: ci mancherebbe!

Io dico solo che, oggi come oggi, facciamo fatica a ricostruire quelllo che � accaduto poche ore fa, o pochi mesi fa, o anche solamente pochi anni fa (pensate alle centomila teorie, ad esempio, che riguardano l'attacci alle Torri Gemelle ed agli USA in generale...). Ed OGGI abbiamo mezzi audiovisivi che, al tempo di Ges�, nessuno nemmeno poteva immaginare! Mezzi che ci permettono di REGISTRARE LA REALTA'!!! E ci� nonostante, ancora NON RIUSCIAMO a RICOSTRUIRE la REALTA' per quello che �!

Beh, in questo scenario - sempre lo dico senza voler offendere nessuno! - "credere" per Fede, mi va bene. Anzi: MI VA BENISSIMO!

Ma cercare di "dare sostanza" (nel senso di oggettivit�) a Scritture non solo vecchie di millenni, ma anche frutto di chiss� quali interpretazioni, misticismi, suggestioni e vizi interpretativi veri e propri nonch�, probabilmente, anche manipolazioni e misinterpretazioni occorse in seguito, mi pare un filo naif...

Poi, come giustamente dice Ufologo, chi vivr� vedr�. E, se avr� avuto Fede, vivr� in eterno.

Amen.

Abbraccio Circolare - paolo

Vedi Paolo, ci sono cose nella vita che ti portano a ... riflette oppure ne fai direttamente esperienza. Quella ti cambia tutto ... Salutissimi!

Sono d'accordo Max, e te lo dico di Cuore. Anch'io, se parliamo di Dio e/o, soprattutto, di una Vita OLTRE questa Vita, ho avuto un'Esperienza Illuminante, che ha cambiato (VERAMENTE!) TUTTO. Ma � stata un'Esperienza che, a ben guardare, � stata mia e rimane mia, personale, ergo unica e - temo - non applicabile, nei suoi contenuti e risvolti, in maniera indifferenziata al "resto del Mondo".
Per cui Ammiro e Rispetto il Tuo Punto di Vista e la Tua Esperienza e Fede. E, soprattutto, Ti comprendo.

Abbraccio - paolo

Per questo non volevo parlare: ognuno percorre la sua strada, se c'� la ricerca la Luce ... verr�! ^_^

Parlare fa bene, libera: come la Verit�. L'importante � essere onesti, sinceri e rispettare le (inevitabili) diversit�. Il resto, per me, che sono Credente ma "prudente" (sorry per la rima), conta poco....

se ci si confronta intelligententemente senza imporre nulla a nessuno, di certo non fa male

Esatto Ankin: lo "spirito Lunexit" � questo. Peccato che questo modo di affrontare le "Grandi Problematiche" dell'Esistenza non sia molto diffuso... O sbaglio?!? Abbraccio Circolare - paolo

Vero... lo si � notato specialmente in questi giorni pre-elezioni, ma vale per qualsiasi argomento: vi sono gli ultras per qualsiasi ambito!

Carissimo Andrea, secondo me, la cosa "grave" � che, un tempo, gli "Ultras" erano l'eccezione. Oggi sono la regola. E questo fatto deve farci pensare e, se posso essere onesto sino in fondo, tremare anche un p�... Abbraccio a Te! paolo

Questa ci starebbe pure...

Altra immagine che "parla da sola", ma che nessuno (NESSUNO!) ha mai guardato con la dovuta cura ed attenzione. Il mio compito, da anni, e' fornire immagini, ipotesi, spunti e provocazioni. Ma, alla fine, siete "Voi" Lettori che non prendete praticamente MAI una posizione chiara e coerente. E la "colpa" e' quindi Vostra. Certo non mia. Io, il mio Dovere, l'ho fatto. E Voi?!?