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Home > THE LUNAR EXPLORER ARCHIVES > Original Nasa Apollo Frames: from Apollo 4 to Apollo 17
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AS 15-87-11849 - Surface Anomaly? (Extremely Enhanced Natural Colors; credits for the additional process. and color.: Dr Paolo C. Fienga - Lunar Explorer Italia/Italian Planetary Foundation)
...ebbene, per quanto assurdo possa sembrare, l'oggetto che - APPARENTEMENTE - aveva causato un artefatto da (cosiddetta) "sovrasaturazione", potrebbe anche essere il risultato di un difetto della pellicola e cioè, nella fattispecie, la presenza di un piccolo buco (sfrangiato, simile ad una sorta di bruciatura chimica) sulla medesima. Purtroppo la NASA, da noi interpellata in passato sulla natura del dettaglio (che ritenevamo essere un oeggetto reale), non si è MAI pronunciata. Peccato. Soprattutto per loro...
as15-87-11849-0.jpg as15-87-11849-1.jpg as15-87-11849-2.jpg as15-87-11849-4.jpg APOLLO_09_-_AS_09-23-3516-PCF-LXTT.jpg
Informazioni File
Nome file:as15-87-11849-2.jpg
Nome Album:MareKromium / Original Nasa Apollo Frames: from Apollo 4 to Apollo 17
Valutazione (4 voti): (Dettagli)
Keywords:Lunar Surface - Controversial Frame
Copyright:NASA - Apollo Program - Apollo 15 Crew; credits for the additional process. and color.: Dr Paolo C. Fienga - Lunexit Team
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Aggiunto il:Giu 16, 2012
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KKK  [Nov 06, 2015 at 11:57 AM]
Ecco l'Anomalia (quella "vera") Amici, confermata dal Lunar and Planetary Institute di Houston (TX - USA), su mia richiesta espressa. Loro, ovviamente, non sanno cosa sia, ma mi hanno scritto che la pellicola, in quel punto, NON è né bruciata, né bucata: è SOVRAESPOSTA! Abbraccio Circolare - paolo
Anakin  [Nov 09, 2015 at 08:58 AM]
A me sembra invece una chiara bruciatura della pellicola. Come si fa a dire che è sovraesposta e non bruciata? Il risultato, credo, sia lo stesso.
george_p  [Nov 09, 2015 at 07:04 PM]
Non mi intendo molto di pellicole e fotografie... ma effettivamente per essere sovraesposta in quel punto li dovrebbe esserci qualcosa di molto luminoso in quel piccolo pezzo li... mi manca l'esperienza ma a logica non mi torna la sovraesposizione in un area dalla forma così strana e ristretta :)
KKK  [Nov 10, 2015 at 02:49 AM]
Cari Amici, come si diceva una volta, "relata refero", ossìa "riferisco quanto riferitomi". I vostri dubbi ci stanno. Io sono un Tecnico di Scienze Planetarie e non di fotografia. Ma se anche al Lunar and Planetary Institute "sparano a caxxo" anche a fronte di domande precise e semplici...allora non possiamo proprio farci più nulla. Certo la Verità, quale che sia, sulle Missioni Apollo, verrà fuori prima o poi. Ma quando ciò accadrà, temo, noi saremo già "passati" da un pezzo...
walthari  [Nov 10, 2015 at 12:18 PM]
vogliono evidentemente lasciare il dubbio, l'incertezza...da un lato non c'è nessuna ammissione, anzi, ma dall'altro lasciano il fascino dell'incertezza e dell'inspiegabile....
Ufologo  [Nov 10, 2015 at 12:56 PM]
Certo che con un "effeto" simile cosa si potrebbe dire ... Manca qualsiasi parametro di confronto.
MareKromium  [Nov 10, 2015 at 02:59 PM]
Vuoi la mia idea Max? Si tratta (si può trattare) SOLO di due cose:

1) (razionale) pellicola lacerata (motivo ignoto - ma direi, magari, una scintilla caduta dalla sigaretta di un analista delle immagini...), oppure,

2) (irrazionale) oggetto luminosissimo che ha sovraesposto la Kodak al punto di farla "sembrare" bruciata.

Ora giudicate Voi... :-)
george_p  [Nov 10, 2015 at 03:25 PM]
Entrambe validissime caro Paolo, entrambe validissime... proprio per quello, e per quelle che sono le mie conoscenze, mi vengono i dubbi. Ma su una cosa sola non ne ho ...ti prendono per i fondelli con risposte alla caxxo e lo fanno da sempre con tutti i non addetti ai lavori... amen - Abbraccissimo
P.s.: almeno fa sempre piacere discutere con chi la pensa allo stesso modo sulle loro menzogne.
KKK  [Nov 10, 2015 at 04:54 PM]
Ti Voglio Bene Giorgio. Ma non per quello che hai scritto! Per quello che sei. - paolo
Anakin  [Nov 11, 2015 at 07:26 AM]
A me sembra una bruciatura e guardando i contorni neri A ME SEMBRA che sia anche sovraposizionata all'immagine stessa con tanto di coda a sinistra, sfumata, che scende verso il basso.
Le sovraesposizioni causate da corpi fortemente brillanti le conosciamo bene sulle foto arrivate da Marte da parte dei vari Rover dove è indiscutibile l'effetto di enorme brillantezza
KKK  [Nov 11, 2015 at 02:35 PM]
Quello che scrivi è corretto Anakin. Il punto è che il L. and P.I. (mi) ha scritto un'altra cosa. Allora i casi sono due: o noi siamo dei fenomeni e loro dei poveri pirla, o, ahimé, viceversa.... Comunque credo che tu abbia ragione. Abbraccio - paolo
george_p  [Nov 11, 2015 at 09:09 PM]
Eheh sai che è reciproco Doc e idem per tutto l'equipaggio ;-)
Comunque un conto è essere pirla un altro che gli altri ci trattino da tali e non lo siamo.
Alla fine le vere anomalie sono loro e non quelle che da anni si indaga qui su lunexit :D
Buonanotte Amici
Anakin  [Nov 12, 2015 at 06:45 AM]
Infatti DOC ho scritto A ME SEMBRA. Non posso dire di essere un esperto in materia di analisi delle anomalie fotografiche, ma posso abbozzare delle ipotesi su quello che credo di aver imparato qui su Lunexit. E non escldo la pista di George che ipotizza una loro volontà a prenderci per i fondelli.
Più che altro faccio questo ragionamento: La NASA generalmente non si esprime su un cavolo, e quando lo fa, è tutto un "non so", "sono solo suggestioni", "erano solo ombre" ecc, improvvisamente ti dicono, e praticamente ammettono, che invece c'è un mistero su questo elemento. Può essere, ma per partito preso non gli credo. magari sbaglio e io non ho capito un tubo
Ivana Tognoloni  [Nov 13, 2015 at 04:08 PM]
Opto per la bruciatura di sigaretta da parte di chi ci lavorava a suo tempo, e costui, anzichè scartarla l'ha messa insieme a quelle buone... poi, successivamente, altri avranno fatto la scansione digitale e il pasticcio è rimasto. Probabilmente oggi, senza una precisa documentazione pregressa, passa per sovraesposta. Mi pare così...
george_p  [Nov 13, 2015 at 09:43 PM]
Paolo, l'artefice della bruciatura da sigaretta è il tipo che ti ha risposto alla caxxo... :D
KKK  [Nov 15, 2015 at 10:15 AM]
....Eheheheheheheh!!! Mi sa di si! Ed EFFETTIVAMENTE, a ME SEMBRA che si tratti proprio di una bruciatura. Lo so che è assurdo, ma a me pare così. Per ANAKIN: Ti quoto. Io non credo alla NASA. Io non credo, sinceramente, a nessuno. Credo a quello che ho studiato ed a quello che la mia piccola cultura mi dice. E se poi esiste una "categoria" di persone alle quali NON CREDO PER DEFINIZIONE, sono proprio gli Enti Governativi, I "Professori" a cattedra consolidata e gli imbecilli che "hanno capito tutto" (tipo quelli che scrivono nei forum dando degli idioti a tutti). Abbraccio Circolare - paolo
Ivana Tognoloni  [Nov 15, 2015 at 01:57 PM]
Complichiamo il tutto per un momento. Più la guardo e più mi pare effettivamente una bruciatura anche per la sbavatura marrone che ci sta intorno. Però dietro la bruciatura... c'è qualcosa. Un piedistallo azzurrino, con sopra un occhio, tipo lampione in miniatura. Uno strumento in dotazione agli astronauti?
Ufologo  [Nov 15, 2015 at 06:18 PM]
Invece dello "sfumino", una ... sigarettata! Lol!
AndreaGG  [Nov 16, 2015 at 10:22 PM]
Ciao a tutto l'equipaggio!
Anakin, citi le sovraesposizioni dei rover ma occhio, quelli hanno un sensore digitale che si comporta in modo differente dalla pellicola (ad esempio si bruciano i pixel verticali adiacenti).
Personalmente non sono pratico della fotografia analogica... pensavo pure io ad una lacerazione della pellicola ma quella specie di "occhio" citato da Ivana mi fa pensare che sia un oggetto reale molto riflettente (vetrificazione?) che ha poi riflesso tra le lenti dell'obiettivo. Chissà se sapremo mai la verità...
Anakin  [Nov 24, 2015 at 08:21 AM]
Allora l'hanno bruciata appositamente............ Se avessero usato un qualsiasi "sfumino", così come lo chiama MAX, avrebbe dato nell'occhio...... :-)
george_p  [Nov 24, 2015 at 02:15 PM]
Qualsiasi mezzo vale per censurare... ma... loro almeno si tengono le pellicole originali?
Ufologo  [Nov 24, 2015 at 06:03 PM]
Ahahahahahaah!
AndreaGG  [Nov 24, 2015 at 08:30 PM]
Ma se sono quelli che hanno perso i filmati originali dell'allunaggio!
george_p  [Nov 24, 2015 at 11:13 PM]
vabboh... così dicono... tanto bugie e censure è normale prassi da dare in pasto al pubblico... amen
AndreaGG  [Nov 25, 2015 at 08:24 AM]
Magari sono a casa di kubrik...hehehe. Sto scherzando, son di quelli che crede nel primo uomo sulla Luna, quel giorno.
Anakin  [Nov 25, 2015 at 09:07 AM]
Se per questo hanno detto che devono rivedere tutti i calcoli per ritornare sulla Luna (con astronauti in canna) perchè non sanno più come si fa.....
george_p  [Nov 25, 2015 at 11:09 AM]
Questa del rifare i calcoli mi pare una balla... o meglio, del non sapere come si fa, poi penso i calcoli siano sempre necessari per ogni traiettoria ma li con i computer di oggi è una scemenza rispetto a quanto si faceva 30 o 40 anni fa, insomma sempre più imbecilli alla nasa? O, più probabile, vogliono farci credere questo?
Anakin  [Nov 26, 2015 at 09:16 AM]
Vero George, infatti il 486 di 40 anni fa funzionava meglio di quello di adesso :-)
Ufologo  [Nov 26, 2015 at 03:23 PM]
... comunque sia, ragazzi, siamo indietro almeno di 40 anni con lo Spazio! (Quante cose sentivo e leggevo da ragazzo ...)
george_p  [Nov 26, 2015 at 10:15 PM]
Ufficialmente sicuro Max, poi chissà....
Anakin  [Nov 27, 2015 at 12:58 PM]
Adesso la tecnica è non dire e rivelare nulla
KKK  [Nov 28, 2015 at 08:38 PM]
Cari Amici,

l'Allunaggio è vero come è vero che io sto scrivendo adesso (ed ho anche "prove"). Ho conosciuto - forse lo scrissi già in passato - tre Astronauti del Programma Apollo (grazie a mio Suocero, vecchio amico di Alan Bean).

Dite quello che volete, ma "Quelli" avevano ed hanno i "coglioni" (sccusate la volgarità). La Verità è che i "coglioni" (sorry again), oggi, non li ha più nessuno. Troppa "roba" in gioco. Troppa paura. Troppi rischi. Io non condivido molte delle idee dell'Amico Max (Ufologo), ma una cosa è certa: sulla Luna NON POSSIAMO TORNARE (per ora, almeno).

E per i filmati, tranquilli, li ho io: tutti Originali "RAI - TECHE", che mi son costati una follia.

La NASA può anche permettersi il lusso di perderli. Io, no.

Abbraccio Circolare - paolo
AndreaGG  [Nov 29, 2015 at 07:13 AM]
Tu hai le famose riprese degli schermi NASA (non si poteva trasmettere direttamente ciò che arrivava dalla Luna per incompatibilità di formato) e che possiamo definirle in "bassa qualità ". Loro si sono persi gli originali, i segnali in arrivò da lassù, in alta qualità
george_p  [Nov 29, 2015 at 07:17 AM]
Paolo, lo sai che potrei chiederti di venire a casa tua a vederli questi filmati? Se no ti invito io qui e non scherzo. Io che, l'anno del ventesimo anniversario mi sono perso pure tutte le otto ore (o quante erano) di trasmissione rai quel 20 luglio perché l'estate avevo ripetizioni di matematica, fisica chimica e inglese e per punizione mia mamma mi sottrasse il videoregistratore... da allora non ho mai più visto nulla di simile alla rai e tuttora mi è rimasto nel cuore un vuoto incolmabile... ma ora ho capito, li avevi tu, tutto questo tempo :DDDD

@ad Andrea: Ma, guarda, secondo il mio modesto parere che, personalmente ritengo altamente vero, è che loro possono dire tutto quello che vogliono ma contano sempre i fatti che loro distorcono perennemente.
AndreaGG  [Nov 29, 2015 at 08:20 AM]
Ma si, lo so...son pur sempre militari, sebbene mascherati da scienziati! Dicono che forse ci hanno sovrascritto, ma in fondo a qualche armadietto saranno ancora integri e non visibili. Giusto prima guardavo un programma dove asserivano che sono spariti perché contenevano la parte top secret dove Armstrong parla di UFO e struttura aliene davanti a loro...
Ufologo  [Nov 30, 2015 at 05:17 PM]
(KKK sono curioso di sapere in cosa non siamo ... d'accordo) ^_^
Anakin  [Dic 09, 2015 at 07:14 AM]
Vengo anche io a vedere i filmati
KKK  [Dic 09, 2015 at 12:11 PM]
Per Giorgio e Anakin: perché no?!? Per Ufologo: il Tuo "integralismo". Io "so" - si fa per dire - che non siamo soli. Ma lo vedo con prudenza e lasciando dubitare. Se vendi certezze dove certezze non puoi averne, Amico mio, rischi solo pernacchie (e parlo per esperienza diretta). Abbraccio Circolare! doc

Nota di servizio: penso che il Sito chiuderà i battenti entro la prima decade di Gennaio 2016. Forse anche prima. Mi dispiace ma, ripeto, non ce la faccio più né a gestirlo, né a mantenerlo... Sorry....
Anakin  [Dic 09, 2015 at 02:01 PM]
MI dispiace molto!
AndreaGG  [Dic 09, 2015 at 06:54 PM]
Concoro con Paolo: io mi professo "possibilista" sebbene sia pienamente convinto della vita extraterrestre e di loro visite in tempi remoti, passati e recenti.

Che ne dite di un gruppo (chiuso) dove ritrovarci a parlare su una piattaforma sociale? C'è il classico Facebook oppure Google+...
george_p  [Dic 09, 2015 at 08:08 PM]
Caro Paolo la mia mail l'hai sempre, mandami una tua mail privata slegata dal sito, così da tenerci in contatto. Per facebook, non so... mi son disattivato quasi due anni fa, con la possibilità di entrarci pochi minuto quando occorre, ma non mi sento di tornarci... sto decisamente meglio senza... ho eliminato anche google + ma forse li potrei anche tornarci... se ci sono altre alternative... pensare che qui in sardegna stanno isolandoci ancor di più con la continuità territoriale che stanno via via eliminando... :(
Un abbraccio a tutti.
Ivana Tognoloni  [Dic 10, 2015 at 08:07 PM]
Mi dispiace, ma capisco la situazione....peccato, davvero.
KKK  [Dic 10, 2015 at 08:59 PM]
Grazie, ma chiudo in tutti i sensi. Un abbraccio circolare. paolo
walthari  [Dic 11, 2015 at 12:29 PM]
Lunexit mi mancherà come può mancare un caro vecchio amico....
george_p  [Dic 11, 2015 at 01:06 PM]
Si, concordo. Mi spiace solo non poterci sentire più in nessun modo....
KKK  [Dic 11, 2015 at 03:49 PM]
La Vita è SEMPRE piena di sorprese... :-)
george_p  [Dic 11, 2015 at 09:25 PM]
Indubbiamente. Le vivo continuamente. Un abbraccio :)
Ufologo  [Dic 12, 2015 at 02:46 PM]
Caspita! Diventeremo ..."randagi" ......! (A pensare che è il primo Sito al quale m'iscrissi 8 anni fa ...!)
KKK, sai che sto rivedendo tutta la mia !"posizione" riguardo agli UFO? Altroché "integralista"! Forse lo ero ma da quando ho iniziato a scriverne sul "Web" non vola più un accidente ...! Anzi, a dire la verità sono quasi 20 anni che non c'è più un avvistamento serio ... Con 7 miliardi di cellulari nessuno riprende più nulla! Per cui, o è stato tutto un abbaglio oppure se ne sono Andati ....
Oppure la conclusione potrebbe essere questa (che ho già postato altrove):

La mia personale opinione (momentanea, anche se perdura da ... 60 anni!) è questa: molti Ufologi si sono "portati avanti" per esaurimento d'idee, per fare poi la fine di Chiumiento, Malanga, Valleé e tanti altri ..). Questo perché non sapevano più cosa "tirar fuori dal cilindro" ...
Naturalmente anche il sottoscritto ha fatto fatto un excursus completo ma non trovando niente se non le mie ipotesi iniziali, di sempre: o sono Extraterrestri o è tutto un abbaglio ...

UN PROBLEMA CHE NON ESISTE.

Sono quasi convinto che gli UFO non ... esistano; o meglio, altri Esseri all'infuori di noi.

Io non ho "in mano" niente; tutti gli altri, niente; chi è posto sopra di noi non si sbilancia ; contatto ufficiale, zero.
Foto o filmati sono praticamente tutti falsi.
In volo si vedono solo "lucine" vaghe ... Chi vede qualcosa di giorno risulta essere "sfasato"o, a dir bene, poco attento o inesperto.
I piloti, ubriachi d'ossigeno. I controllori di volo non sanno leggere i loro schermi radar come si deve, o meglio, non sanno distinguere i
normali disturbi da eventuali "traccie" di ritorno.

Chi fotografa qualcosa, ha quasi sempre l'obiettivo ... sporco o riprende insetti o uccelli. I marinai o i pescatori, poverini, prendono troppo freddo di notte e prendono abbagli.
Tre quarti di mondo Li esculde a priori; il resto ... psicosi più o meno collettiva o suggestione di massa.
Gli astronomi che scrutano il cielo, tacciono. Se escono delle indiscrezioni da persone che si autodefiniscono coinvolte, sono ritenuti esaltati,
matti o in cerca di fare soldi; il resto ... sétte, più o meno affiliate e devote ad Esseri provenienti chissà da dove ...

Tue le religioni Li escludono, salvo qualche sporadico invasato o visionario ...
Ufficialmente non si è mai venuti a sapere nulla; non è mai sfuggito nulla; un "segreto" che sarebbe assolutamente impossibile mantenere per anni.
Tutti ligi al ... dovere; tutti con le bocche chiuse (non è mai successo con nessun altro segreto nella Storia dell'Uomo).
Insomma, se si vuol fare bella figura con il prossimo, evitare di fantasticare o asserire cose ritenute improbabili ...

Signori, l'Universo è vuoto: è stato fatto per noi, sublime cornice del Creatore per l'essere umano, onde rispecchiare tutta la Sua Gloria.

Per quello che pensiamo di vedere è semplicemente il Demonio che si diverte per screditare il Creatore, sviare l'Uomo dal pensierosull'Onniscente. Resta però il dubbio degli "dei" delle civiltà passate ... (ma anche loro possono essere stati vittime del Demonio, anzi anche di più non avendo ancora avuto la Rivelazione). In una cosa sono irremovibile: il Divino, in quanto tale, non permette l'equivocità; le cose sono SEPARATE (se Esistono).

Per cui mi fermo qui; era solo per spiegare perché ho SERI dubbi riguardo agli UFO ed al loro ..."comportamento" (del resto sempre uguale negli anni)!

Infatti, come si dice: il diavolo fa le pentole ma non i coperchi ... Può ingannare ma non gli è permesso più di tanto. Oppure resto sulle le mie ipotesi iniziali, di sempre:

1° Non gliene frega niente di noi
2° Hanno accordi solo con certe personalità ma senza dar loro determinata tecnologia (che potrebbe far prevalere una Nazione sulle altre)
3° Sono manifestazioni del Demonio (per seminare "zizzania") e far dimenticare il Creatore
4° Abbiamo preso tutti un ... abbaglio

Così si conclude (per ora) il mio "excursus" riguardo agli "UFO" ... Perché dopo anni ed anni siamo sempre al "punto 0"
Non credo si possa nascondere un qualsiasi segreto per 70 anni .... Non so cosa dire.
Sono cresciuto con la "conquista Spaziale" e si è (praticamente) fermata ...
Altrettanto sono cresciuto con i "Dischi Volanti" ma non se ne è venuti a capo di nulla ...
L'entusiasmo che avevo sta perdendosi di giorno in giorno; non mi rimane altro che ammirare il Creato con il mio piccolo telescopio e ... sognare!
walthari  [Dic 12, 2015 at 03:04 PM]
Ufologo spero che nel tuo post ci sia anche una buona dose di ironia....non credo che si debbano buttare via 70 anni di ufologia.Forse la verità è semplicemente che solo una piccolissima parte di avvistamenti e fenomeni possa ascriversi alla casistica aliena.Ma da qui a dire che è tutta un'illusione ce ne vuole..o no?!
Ufologo  [Dic 12, 2015 at 06:08 PM]
... è quello che ho sempre pensato anch'io ... Basterebbe UN CASO! Ma può, mi chiedo, un segreto resistere per anni e possono eventuali Esseri trascurare un contatto diretto? Non lo so; le problematiche sarebbero davvero molte, però ..........
walthari  [Dic 12, 2015 at 06:16 PM]
si vero il mistero permane, ma probabilmente chi ci fa visita non ci ritiene ancora pronti (e ben a ragione!)...forse la "prima direttiva" non è poi così fantascientifica.....
Ufologo  [Dic 13, 2015 at 08:07 AM]
Cosa dire? Si spera (peccato che non avrò "l'occasione" di vedere alcunché) ....
Personalmente quello che potevo fare (anche durante il servizio) l'ho fatto; ho parlato con il personale che ha avuto avvistamenti (colleghi e piloti) ma non rimane uno straccio di copia! Tutto a Brusselles, allo SHAPE. Quindi, non rimangono che ... chiacchiere (se vogliamo metterla così).
Per cui, sic stantibus rebus, non mi ritrovo in mano una beata ... Gli anni sono passati e non è cambiato (ufficialmente) nulla ... Quello che ho scritto nella prima pagina del mio topic è ciò che penso (ancora attualmente); però le conclusioni (sia pure provvisorie, come ogni cosa) sono quelle che ho scritto sopra ...
Insomma, lo sento come un "fallimento" di una vita dedicata al ... niente.
Anakin  [Dic 14, 2015 at 07:14 AM]
Non è permesso agli Alieni avere contatti con gli umani.

Gli ufologi, così come tutti gli umani, fanno sempre i conti senza l'Oste.
Non si muove nulla nell'Universo senza il Volere e l'Autorità di DIO.
E DIO ha deciso che gli Alieni non possono avere contatti con gli umani.
Forse solo qualcuno ha potuto avvicinarli, ma le presentazioni ufficiali con tanto di tour guidato al Colosseo e a San Pietro, gli Alieni, non non possono farlo fin quando DIO non firma l'autorizzazione.
Dio ha messo, per ora, un blocco.

In tutto l'Universo non esiste nessun altra forma di vita umana o apparentemente simile.
Ufologo  [Dic 14, 2015 at 09:29 AM]
... amen!
KKK  [Dic 14, 2015 at 11:23 AM]
Amici,

non entro nel merito. Ma, sinceramente, non condivido la posizione di Max (che mi sembra passato da un estremo all'altro). Qui, nel Mondo, si confonde troppo il Misticismo, la Spiritualità, la Fede e la Religione. Quest'ultima è una cosa COMPLETAMENTE UMANA e COMPLETAMENTE DIVERSA dagli altri tre concetti.

Secondo me, ovviamente.

Gli OVNI? In oltre 40 anni di osservazione del Cielo, ne ho visti a decine. Alcuni spiegabili, in qualche modo, altri no.
Ho visto un Fulmine Globulare (una delle 4 o 5 persone sulla Terra che ne abbiano visto uno), nel Luglio 1999, a forse meno di mezzo metro da me.
Sono uno Scienziato. Piccolo, piccolissimo, certo. Lo so. Ma sono uno Scienziato. E quindi tento SEMPRE di spiegare e spiegare: agli altri, ma soprattutto a me stesso.
Certo, se l'insegnamento fossero chicchi di grano, ed io mi accorgessi che li sto gettando sulla nuda pietra, non potrei aspettarmi spighe, un giorno...

Quello che conta, non è solo, e non è tanto, quello che sai o credi di sapere, ma COME ed A CHI lo trasmetti questo Sapere.
Ho letto una citazione in Latino di Max. Bella. Ne aggiungo un'altra.

"Ubi Deus voluit, fecit; ubi noluit, fecit non". Dove Dio ha voluto, ha fatto, dove non ha voluto, non ha fatto.
Pensare che in questo Universo (uno dei tanti) Dio abbia "creato" solo una Specie - piccola e merdosa - come quella Umana, mi pare semplicistico.
E stupido.
E Dio, se c'è, non credo sia uno stupido.

Per cui cerchiamo di non essere stupidi noi: mente aperta, occhi aperti, possibilismo ed umiltà. A me i Dogmi e le Posizioni di Principio non piacciono molto.

Vogliamo credere? Crediamo. Non vogliamo credere? Non crediamo. Punto. Vogliamo sognare? Sognamo. Non vogliamo? O.k.: non sognamo. E' tutto nelle nostre mani e nel nostro Intelletto, inteso come Facoltà di (provare a) comprendere.

Il resto, sono solo parole...

Abbraccio Circolare - paolo
Anakin  [Dic 14, 2015 at 01:57 PM]
Certo KKK, si fa troppa confusione dividendo e separando tematiche che invece sono connesse le une alle altre e che non si possono dividere.
Il tema UFO non può essere sperata dalla spiritualità (lasciamo stare la religone che è solo un gran papocchio fatto male e a piacimento), E nell'ambito di tutta una serie di argomentazioni che vanno dalla spiritualità alla fisica, l'uomo non fa che dividere commettendo enormi errori. Nulla è separato da tutto il resto. Tutto è legato a tutto. Non esiste nessuna argomentazione che si può trattare separatamente. Se parli di UFO devi pensare a DIO. Se parli di DIO devi pensare agli UFo. Se parli di DIO e gli UFO devi pensare alla teoria delle stringhe e alla quantistica.
In tutti i punti del Multiverso tutte queste argomentazioni sono valide, presenti, concatenate, intrecciate, indeledibili.
E non si possono fare i conti enza l'oste o senza una di queste.
Ivana Tognoloni  [Dic 14, 2015 at 08:52 PM]
Si Max, esageri. Se anche tu bevessi il caffè con gli alieni, conoscessi tutti i loro segreti e facessi una conferenza stampa in loro presenza, tu dovresti passare tutto il tempo della tua vita a difenderti e a dimostrare che è vero. Perchè, per definizione, oggi è tutto taroccabile. I video come le foto, le interviste, le immagini televisive e persino il contatto personale sarebbe dubbio. Non poter dimostrare non significa necessariamente fallire.
Hai scritto delle cose molto interessanti che io ho letto a dovere. Questo è l'unico sito del genere a cui io mi sia mai iscritta e nessuno me l'ha consigliato: l'ho scelto e l'ho valutato compretamente da sola, anche in base ai tuoi post. Quindi, almeno per me, la tua parola conta e mi è stata utile.

Il fulmine globulare Paolo, io lo conosco. Mi ha attraversata e mi ha accecata per qualche secondo, abbastanza per capire che non ci vedevo più e spaventarmi. Lo ha visto invece mio fratello che era seduto a un metro circa da me.
E' entrato, dopo un temporale estivo, dalla finestrella delle scale ed è uscito dalla finestra alle mie spalle per finire infondo al giardino. Ha detto che era una palla bianca e luminosa di circa 40 - 50 cm di diametro.
Ufologo  [Dic 15, 2015 at 10:00 AM]
Allora cercherò di spiegare la mia "difficoltà" nell'accettare la presenza di altre razze aliene secondo la religione cattolica (che è la mia): Dio si è fatto Uomo (la Rivelazione) per darci una linea di comportamento e di rivelazione appunto; ora, si è fatto "Homo Sapiens" (" ...tutto è stato fatto per Lui ed in vista di Lui ...") per cui Gesù cristo è quello che è stato sulla terra, non "grigio" o quant'altro ...
Maria (Madre di Dio in quanto Gesù Vero uomo ma anche Dio) è una creatura appartenente allo stesso ordine ...
Quindi le cose sono due: abbiamo avuto bisogno della redenzione perché solo noi peccatori di tutto l'Universo oppure perché solo noi esistiamo ...?
Hanno peccato anche gli altri "miliardi" di Civiltà? E allora quante "forme" dovrebbe aver preso Dio? Impossibile, perché Gesù Cristo è unico come lo è la Madonna.
Oppure esistono tutti gli Altri e nessuno ha peccato! Non mi tornerebbe questa cosa!
E qui mi fermo.
Con la mia esperienza credo più al Padreterno che agli Alieni ... Da Lui ho avuto certezze (fatti di vita), con gli alieni, no (a meno che siano manifestazioni diaboliche ... (E per quello non si manifestano a dovere ...!)
Ecco le mie perplessità su altri tipi di vita nell'Universo ...
KKK  [Dic 15, 2015 at 11:18 AM]
Per Ivana: il Fulmine Globulare che ho avuto accanto era una colonna bianca con dentro una sorta di "serpentelli" blu che salivano e scendevano. Mi ha toccato alle spalle, era alto circa 2 metri, e non ha lasciato traccia di sé. Io ho solo sentito un dolcissimo senso di calore. Da allora, molte cose sono cambiate.

Per Max: qui nessuno ti accusa di niente, ci mancherebbe. Ma devi ammettere che sei passato da una posizione radicale, ad un'altra, se possibile, ancora più radicale. Anch'io ho fluttuato negli anni. Tutti noi lo abbiamo fatto.
Ma come dice Ivana, una cosa è "vedere", un'altra "provare". E da questo punto di vista, anche i Fulmini Globulari di cui si parlava prima, possono essere stati tranquillamente il frutto di un'allucinazione e/o di un fenomeno anomalo, ma spiegabilissimo.
Chi può saperlo?

Dubitare: si.
Moderazione & Prudenza: sempre.
Fede: certo!

Ma non misceliamo troppo, altrimenti il cocktail vien fuori che non sa di niente. O, peggio, viene fuori una sorta di veleno che puoi solo buttar via....

Abbraccio Circolare - paolo
Ufologo  [Dic 15, 2015 at 12:19 PM]
.. infatti! Può essere ...
Sai una cosa? Non escludo nemmeno che possano essere manifestazioni demoniache ... (Se ne vedessi Uno di fronte a me saprei cosa fare ...) Ma come comportamento di altre Razze è a dir poco ... strano.
george_p  [Dic 15, 2015 at 02:21 PM]
Dal mio punto di vista...osservato e sperimentato. La realtà che viviamo è quella unica e irripetibile fatta su misura per noi. Ognuno ha i suoi, demoni, angeli, alieni e Dio. Ciò che vive uno non è detto lo viva un altro. Un abbraccio a tutti.
Anakin  [Dic 15, 2015 at 02:28 PM]
La confusione che si crea nelle ricerche, dovuta al non sapere dell’uomo il quale non fa che vivere di congetture, ovviamente e purtroppo quando è dettato nelle azioni e nelle parole dall’onestà, o di falsità ed invenzioni quando mira al potere, porta il ricercatore a non mettere in conto una moltitudine di dati (vuoi perché non li ha, vuoi perché condizionato dai dogmi e dalle paure insite alla sua persona) arrivando a non portare a casa nessuna prova o dato che sia VERO.

Bisognerebbe mettere dei punti fissi.
Il Diavolo non esiste. E’ una creatura inventata dallì’uomo che, credendo in un DIO buono e giusto, non riusciva a spiegarsi come fosse possibile che, ad esempio, ci fossero molte morti infantili, o morti dovute a malattie, o nascite di esseri che definirli umani forse era troppo per via delle malformazioni, per non parlare di quando nasceva un bambino down, ecc. Così, l’uomo nella sua ignoranza, non poteva credere che Dio permettesse, dall’alto della sua bontà, una cosa simile e per necessità fu costretto a creare la figura di un antagonista cattivo e potente. Ma il diavolo non esiste. Pertanto non esistono figure demoniache.


Gli Ufo, intesi proprio come “oggetti volanti non identificati” esistono. Il problema o il punto è: cosa sono in verità?
Nessuna ne ha la certezza. Ma è altresì vero che esistono. E gli astronauti li videro. E videro questa sorta di oggetti, ma che non sono oggetti perché sono forme di vita, a passeggio sulla Luna.

Ora, perché gli UFO che si vedono nelle immagini scattate sono sempre fuori fuoco?
Tolti quelli che fotografano uccelli di vario tipo, fogli volanti, palloncini e aquiloni tanto per avere notorietà, una spiegazione c’è.

Il nostro caro amico dr. Paolo Fienga elaborò una teoria senza sapere di quanto invece fosse vicina alla realtà.
Non avendo la sua conoscenza tecnica la riassumo volgarmente in questo modo: la gravitazione solare distorce a tal punto, con la sua forza, lo spazio tempo relativo al suo raggio di azione, da farci credere che effettivamente, ad esempio Alpha Centauri si trovi a 4 anni luce, ma forse, una volta superata la zona di interferenza del Sole, scopriamo che la stessa si trova in realtà a 2 anni luce.

Ed è proprio quello che succede a molte Bio-Astronavi che arrivando da una altra realtà dimensionale, sono costrette ad adattarsi alla gravitazione solare con l’effetto che conosciamo di “astronavi fuori fuoco”.
Non sono nate e cresciute in questa regione spazio temporale.


Il Multiverso, è abitato da una moltitudine di forme di vita. La forma umana esiste solo sulla Terra e siamo gli unici ad avere quella forma di energia che si chiama Anima. Nessuna altra forma di vita nel Multiverso la possiede.
E la razza umana, per questa sua caratteristica, deve essere protetta. Tutte le razze aliene che arrivano tramite Bio-Astronavi, vengono solo per tutelare la nostra sopravvivenza. Affinchè l’uomo non si estingua. Del resto non abbiamo la coscienza (attualmente) per poter stringere alleanze.
Gesù le sapeva bene queste cose. E i suoi insegnamenti riportano proprio queste particolarità.
Il pianeta Terra è l’unico nel Multiverso ad avere la possibilità di ospitare personalità come i Messia i Profeti i Santi e quando questi vengono al mondo, lo fanno anche per tutte le altre forme di vita che esistono nei vari piani dimensionali


Io lo so che leggendo queste righe pensate che sono completamente andato di testa.
Io un consiglio ve lo do: salvatevi quanto ho scritto in velocità. Se avete sete di ricerca vi tornerà utile.
la mia mail è: atacama@libero.it
george_p  [Dic 15, 2015 at 03:10 PM]
imag3d.net@gmail.com è la mia ...occhio al 3 usato al posto della e
KKK  [Dic 15, 2015 at 03:48 PM]
...Letto tutto, letti tutti. Rispetto per TUTTI! Vi voglio bene. Nel "merito", ripeto, non entro. Non sono in grado. O forse non voglio. Ma va bene comunque. :-)
Ufologo  [Dic 15, 2015 at 05:46 PM]
"Il diavolo non esiste"; Anakin, questa è una TUA considerazione! (Ci sono più prove del maligno che per ... gli UFO!)
Ma qui si va oltre ....
Comunque personalmente, ho voluto esprimere i miei dubbi accumulati in anni di ipotesi, "certezze", racconti, inchieste (che tali rimangono ...) Tutto qui.
george_p  [Dic 15, 2015 at 10:45 PM]
Il diavolo esiste, e lo viviamo attimo dopo attimo, DENTRO di noi. "Colui che divide". E divide tra il bene e il male. Viviamo nella dualità piuttosto che nell'Unità e questa è la nostra natura. Il bene non è necessariamente tale come il male idem. Siamo noi a percepirli tali. VA bene comunque si Paolo. Buonanotte e un abbraccio
Anakin  [Dic 16, 2015 at 08:04 AM]
Il DIAVOLO iin quanto entità di una qualsiasi dimensione, non esiste.
Mentre Esiste DIo in quanto entità.
Il DIAVOLO è solo il frutto della mente e della superstizione, nonchè ignoranza della gente di qualche millennio fa.
Così come non esiste l'Inferno. O il purgatorio.
Ambienti frutto solo della credenza umana che aveva la necessità di anteporre un antagonista a DIO in modo da colpevolizzarlo di tutte le cose brutte.

Un invenzione totalmente umana per chi non accetta che le catastrofi, le guerre e gli stermini, nonchè tutto quello che a noi non sembra giusto, ricadono sotto l'Unica ed inderogabile Volontà di DIO

Nel Multiverso eiste solo DIO con le sue sfaccettature e le sue molteplici dimensioni.
Sia la Luce che l'Ombra sono le due parti di DIO.
Tutto il Multiverso è governato, dall'Autorità e Volontà di DIO. L'uomo ha la possibilità e la capacità di potersi concentrare sulla Luce o sull'Ombra di DIO.

Tu puoi essere un Jedi. O usi l'energia a scopi benefici o a scopi malefici. Ma l'Energia è sempre la stessa. Dipende da come la guardi e da come la usi.

Un leone divora una gazzella. Io decido di vederci DIO o il Diavolo.
Nasce un bambino down, io decido di vederci DIO o il Diavolo
Nascono dei gemelli siamesi attaccati alla testa con un unico cervello. Io decido di vederci DIO o il Diavolo
Cadono le torri gemelle a New York. io decido di vederci DIO o il Diavolo
Vedo un UFO. Io decido di vederci DIO o il Diavolo
Ufologo  [Dic 16, 2015 at 09:40 AM]
.. quindi le botte con i lividi (per fare un solo esempio) di S. Padre Pio che prendeva in cella, se li procurava lui! Vallo a dire ai suoi confratelli che scappavano terrorizzati ...
(Comunque per me, è chiuso quest'argomento)
george_p  [Dic 16, 2015 at 09:49 AM]
Da anni leggo e ricerco in ambiente esoterico e alchimia.
Il modo di concepire diavolo e Dio, inferno e paradiso della religione cattolica che ha influenzato e "condizionato" grandissima parte della mia vita è stato revisionato da una chiave di lettura e di sperimentazione dovuta anche all'auto osservazione (importantissima per avere una visione ampia e super partes) ed è cambiato radicalmente, in realtà è in continuo mutamento.
L'inferno e il paradiso non esistono?
Personalmente mi guardo prima attorno e fuori osservando persone e atteggiamenti dal più vicino al più lontano dove scorgo tanti inferni più o meno grandi e manifesti dal comportamento dell'essere umano. Ma l'osservazione è mirata anche internamente. A quella voce che giudica, e divide tra giusto e sbagliato, tra bello e brutto, tra bene e male... la dualità. E spesso vivo tra inferni e paradisi interiori.

Inferno e paradiso sono stati interiori, ...ma possono tranquillamente manifestarsi in azioni esterne e concrete senza controllo alcuno della volontà umana.
Inferno e paradiso mi riportano sempre a una storiella che amo perché risuona tanto in me:

- Inferno e Paradiso -

Un generale andò da un maestro e con tono arrogante gli chiese:
"Allora, dimmi, esiste forse l'inferno e il paradiso?".
Il maestro lo scrutò per un attimo in viso e rispose:
"Ma tu, con quella faccia da idiota che ti ritrovi, cosa pretendi mai di capire!?!".
Immediatamente il generale s'infuocò. Stava per trarre la spada dal fodero pronto a colpire, ma il maestro pacatamente disse:
"Osserva, questo è l'inferno!".
Il generale capì e placò la sua ira.
"E questo è il paradiso", concluse il maestro.

La via dell'umorismo, 101 burle spirituali
G. Magi

Questa piccola storiellina è un semplice esempio per "capire" a cosa ci si riferisce per inferno o paradiso.
Questi stati mentali vivono continuamente in noi e suscitano quelle che vengono definite reazioni, ossia comportamenti involontari e meccanici che non si controllano.

E' un discorso veramente molto ampio e complicato che richiede molta ricerca, pazienza e volontà di conoscere conoscendosi prima di tutto. Un lavoro che può richiedere anni se non una vita intera... quando bastano.

Non si tratta di affrontare il tutto con la semplice credenza come si può fare per una religione e dogma accettandoli a priori ma di ricerca e sperimentazione con un atto di fede verso noi stessi e la Vita.

Il diavolo entità o meno esiste e dimora dentro di noi. Chiamatelo mente, chiamatelo ego o chiamatelo giuseppino. Ma continuamente ci suggerisce ogni cosa che dobbiamo o non dobbiamo fare dividendoci continuamente tra due diversi stati mentali.

E.J. Gold nel suo "La Macchina Biologica Umana" tratta le basi per comprendere, o meglio cominciare a farlo, la natura umana.
Non è un libro per tutti ma solo per chi sente di voler lavorare su se stesso.

Mi piace condividere con le persone, non posso farlo con tutti perché non tutti accettano "punti di vista" diversi dai propri, ciò che personalmente vivo e sperimento e scopro, nei limiti e senza mai forzature... ognuno sente la sua strada da percorrere.

Non voglio entrare nel merito di padre pio perché, a partire dalla religione cattolica, con cui sono nato e cresciuto, ho reciso questi cordoni ombelicali e non mi lego a credere a qualsiasi corrente religiosa o filosofica o comunque dogmatica senza che ci sia un approccio di sperimentazione pratica.
Detto molto semplicemente, non ho avuto modo di conoscerlo e viverlo e anche se ne avessi avuto l'occasione sarei stato in grado di capire cosa vedevo anche di fronte a eventuali eventi/fatti mistici?
Senza una adeguata conoscenza, pratica e diretta in primis, non si può comprendere nessun fenomeno.

Vivere esperienze mistiche senza un percorso che Centri l'essere umano (per Centratura si intende un IO al di sopra dei tanti io e personalità emotive cui siamo sempre soggetti) è molto deleterio e si rischia di venire strumentalizzato dalle poche e proprie credenze/convinzioni interiori o direttamente da "istituzioni" globali riconosciute o meno.

Inoltre conosco persone che hanno "poteri" extrasensoriali e so che il mondo ne è "pieno", ma... avere un potere o un "dono" è un conto, saperlo usare e soprattutto in relazione con gli altri è tutta un altra cosa.
Essere un mistico che vive ancora nella sua personalità egoica fa più danni che bene. A se stesso e agli altri.
Non mi riferisco a padre pio che, ripeto non ho mai conosciuto, ma che ritengo essere stato strumentalizzato per bene dall'istituzione religiosa, sempre che fosse veramente un mistico.
So che esprimendomi in questo modo sconvolgerò molti animi ma in tutto questo e situazioni simili ...o credi o non credi ...e poiché il credere è legato al mentale dal mentale sto imparando a non farmi usare.

Un forte abbraccio a tutti.

Giorgio
Anakin  [Dic 16, 2015 at 09:55 AM]
Quello che succedeva a Padre Pio, così come tutto quello che succede in una qualsiasi situazione riportata che può essere dal contatto con gli UFO, alle manifestazioni mariane, agli incontri di qualsiasi forma che esce dall'ordinario, non può essere valuta attraverso fonti esterne che:

1) chissà cosa hanno visto (se lo hanno visto)
2) chissà cosa hanno capito di quanto gli viene a loro volta raccontato (e chissà quanti passaggi hanno subito i racconti)
3) chissà cosa è effettivamente successo (in questo caso a Padre PIO)
4) chissà quanto i racconti vengano volutamente distorti per arrivare a passare un messaggio con non ha nulla a che vedere con quanto effettivamente successo

Alla fine per qualsisi cosa accada, l'ascoltatore deve solo ascoltare e non credere a nulla. Se non a quello che ha visto e toccato con i propri sensi.

Padre Pio ti ha raccontato Lui stesso a Te di queste esperienze? Le hai ascoltate e valutate direttamente con i tuoi sensi senza il filtro di qualche intermediario?

Sai (sapete) quante cose hanno fatto dire e fare a Gesù che lui non ha mai detto ne fatto?
(così come per tutti gli altri profeti e santi)


Il discorso della fede e il lavoro di DIO è molto complesso che non si può disquisire e risolvere in poche righe qui. Le sfumature sono migliaia.
Ed è un discorso talmente ampio, che non si può affrontare con i dogmi imposti dalla società.
Se si decide di non credere, bene. I giochi sono fatti e il tutto si riduce alla razionalità, alla pragmaticità e tutto quello che è fuori dall'ordinario (dagli ufo, alle madonne che piangono, nonchè le stimmate di Padre Pio) è solo frutto di visionari con problemi mentali.

Se invece si decide di Credere, allora si entra nel Regno di DIO e le leggi le fa DIO, non gli umani, che ogni volta si sistemano a loro uso e consumo, piacimento e potere, quello che gli pare stravolgendo completamente quello che sono i messaggi del Creatore.

I libri sacri di tutto il mondo e di tutte le religioni, sono stati scritti dagli umani, falsati e in parte inventati per questioni di potere, eper soggiogare l'umanità e per aggirare le loro coscienze sporche.
Ufologo  [Dic 16, 2015 at 02:47 PM]
... è già ... "chissà cosa hanno visto ...!" (A pensare che si dice anche per gli ... UFO!)
Certo, le altre religioni "sono stati scritti dagli umani, falsati e in parte inventati per questioni di potere"; verissimo, infatti il Cristianesimo è andare alla sequela di Cristo! Quello che è stato scritto dopo è per ricordare ciò che ha fatto e detto ...................
KKK  [Dic 16, 2015 at 05:21 PM]
....O.K. . Domani intervengo. A proposito, buone notizie: se un affare che sto conducendo va a buon fine, qui NON SI CHIUDE!!!!! Siete TUTTI TROPPO PREZIOSI! Abbraccio Circolare - paolo
Ufologo  [Dic 16, 2015 at 05:39 PM]
BENE! Speriamo ...
Comunque (per ora) la mia ricerca finisce qui; oltre alle mie sopraggiunte perplessità non resta (a voi) che aspettare.
Io ho perso la pazienza; a voi altri 70 anni (se ci riuscite) di attesa ...
Ma resto sempre ... disponibile. -_*
KKK  [Dic 16, 2015 at 06:59 PM]
Grazie Max. Io, a 70 anni, probabilmente non arriverò. Ma qualche "piccola" risposta l'ho trovata. Ed anche Tu. Solo che, ora, non la vedi.....
walthari  [Dic 16, 2015 at 07:21 PM]
bellissime pagine di metafisica ragazzi...purtroppo da agnostico le posso apprezzare più dal punto di vista filosofico che scientifico anche perchè per rilasciare un'opinione autorevole a riguardo bisogna fare un atto di fede, sia in un senso, sia nell'altro; io non sono disposto a farlo!E' una mia limitazione forse o forse solo la consapevolezza che l'uomo nel suo piccolo non può comprendere tutto.Non penso al demonio, ma al male, non penso ad un Dio come entità giudicante (ciò implica un'umanità non confacente al divino), ma come il "tutto ciò che esiste" e sopratutto non credo ad una virgola delle religioni monoteistiche giudaiche.Basta approfondire un minimo la storia per avere conferme del castello di menzogne su cui i testi sacri si basano.Scusate la mia franchezza ma le scritture suddette hanno per me solo un'importanza storica e culturale e niente di più e sotto questo punto di vista mi interessano moltissimo!!!Gli ufo in quanto tali esistono, perchè ci sono prove tangibili, ma sicuramente ancora ci sfugge il significato di tali manifestazioni per tutti i motivi già più volte analizzati.Comunque sia non mischierei questi argomenti........speriamo di poter continuare a scrivere pagine così su questo nostro tanto amato Lunexit di cui dobbiamo essere grati a Paolo...un abbraccio!
george_p  [Dic 16, 2015 at 09:05 PM]
@Paolo: Te lo auguro di tutto Cuore soprattutto per te prima. E davvero sarebbe una bella sorpresa che la Vita ci riserva.

@walthari: discorso che non fa una piega. Il dio giudicante è solo di alcune religioni prima fra tutte quella più diffusa... oggi mi riferisco a Dio come all'Intelligenza che da Vita a Tutto. Ma anche così mi sento ignorante...

Un Abbraccio e Buonanotte.

P.s.: Evviva Lunexit.
Di Cuore.
Anakin  [Dic 17, 2015 at 09:23 AM]
Dio non giudica nessuno.
Non lo ha mai fatto.
Il Dio giudicante è un altra invenzione di comodo dei potento corrotti e miserabili di un tempo, che dovevano in qualche modo tener buone le persone. Per quanto riguarda le veridicità storiche dei libri sacri (tutti) ci sono errori e manipolazioni a bizeffe. A volte è molto più vero leggere un fumetto di topolino
Ufologo  [Dic 17, 2015 at 12:05 PM]
Infatti il "dio" che giudica è quello dell'islam; quello cristiano è Amore ................ (però bisogna meritarselo, giusto?) *_*
Anakin  [Dic 17, 2015 at 02:27 PM]
Ma no. Dio ama sempre e comunque. Non è che DIO ama MAX perchè se lo merita e Analin no perchè non se lo merita. DIO ama tutti e tutto incondizionatamente. La storia del meritarselo è come la carota con l'asino. E' la storia che si racconta al bambino: se studi ti meriti il cioccolatino

La legge che governa il tutto e che DIO mette nell mani di tutti è quella del "Raccogli quello semini".
Sei tu (esssere umano e non umano) con le tue stesse mani che ti crei il buono e il cattivo nella tua vita.
E DIO, che è di una bontà mai vista, dice: "Se però ti penti davvero di quello che hai fatto e credi veramente nellla mia assoluta autorità ed elimini l'ego e l'attaccamento a tutto ciò che è materiale, allora Io ti assolvo i peccati commessi"
Ufologo  [Dic 17, 2015 at 03:14 PM]
Certo che " ama sempre e comunque"! Ma se lo rifiuti ..... E' questo il libero arbitrio .. altrimenti saremmo dei burattini nelle sue mani!
Ho detto "meritarselo" perché se Lo rifiuti ... quello sarà il tuo Inferno ....(oltre che di luogo, insieme agli angeli ribelli; e non farai altro che tormentarti per l'infinito delle colpe commesse e non aver voluto invocaare la Misericordia; fu principalmente il peccato di Giuda!) ...
Anakin  [Dic 17, 2015 at 03:28 PM]
Il libero arbitrio non esiste. Purtroppo. E forse è meglio così. Altrimenti io avrei il libero aerbitrio di fare del male senza scontare una pena. Pena che si crea nel momento in cui io semino male.
KKK  [Dic 17, 2015 at 04:03 PM]
...interrompo per sdrammatizzare... Anakin: stavolta ti sei auto-chiamato "Analin". Crema per le emorroidi?!?.... Ahahahahahahahahahah!!!! Abbraccio Circolare. paolo
Ufologo  [Dic 17, 2015 at 05:26 PM]
A sostegno de mio concetto condivido pienamente quello che ha scritto un utente su FB:
" Il più grande inganno che il diavolo ha fatto all'umanità contemporanea è stato, celandosi dietro molteplici manifestazioni "aliene" decisamente "hi-tech" e consone alla modernità ed alla cultura del nostro tempo, di fargli credere di non esistere ..."

E' quello che intendevo dire ... Ed ecco allora spiegato il comportamento strano degli Alieni" anche quando sono stati visti a terra .... Lo scimmiottare l'uomo quando sulla Luna raccoglieva campioni di suolo lunare girando attorno al LEM e poi ... scappare via ...
KKK  [Dic 17, 2015 at 06:24 PM]
...Max, per favore.... Detto con affetto. Ho visto "Cose Strane" in Cielo per oltre 35 anni. E allora? Sono "posseduto"???? Dai, lasciamo stare gli pseudo-integralismi e restiamo Scienziati, o Ricercatori, o Amateurs du Ciel, se preferisci. Ma 'stè robe.... please: let them go... Ti stai contraddicendo in termini. Stai "sputtanando" il Tuo Lavoro da solo. Maddai..... - paolo
Ivana Tognoloni  [Dic 17, 2015 at 09:05 PM]
Beh, non abbiamo mai litigato sugli ufo....cominciamo d accapigliarci ma sul padreterno, caspita, non entro nella discussione religiosa, ma cosa c'entri Dio con gli ufo non riesco proprio a capirlo. Non vedo quale sia l'impedimento, l'ostacolo, lo scoglio.
george_p  [Dic 17, 2015 at 10:48 PM]
Mi viene in mente Mazinga... si quello dei cartoni anni 80 trasmessi dalla rai... il nome Mazinga deriva da due termini giapponesi che l'autore Go Nagai ha scelto per questo gigante, Ma e Jin rispettivamente demone e dio e quindi dio-demone. Il significato dell'autore nel 1972 era riferito al fatto che questo possente mezzo potesse diventare un dio o un demone a seconda di chi lo avrebbe guidato. E' come un potere enorme, il potere è neutro ma a seconda di chi lo usa può essere distruttivo o costruttivo. E tutto questo si riconduce sempre all'essere umano e alla sua dualità.

In oriente poi, il concetto duale Yin-Yang è profondamente radicato nella loro cultura e viene considerata e data molta importanza all'unità che dalla separazione dei due elementi base può scaturire ...mentre noi in occidente tendiamo, per educazione, soprattutto religiosa, a tenere ben distinti i due concetti dando prettamente importanza solo a uno, il bene... mettendo in ombra il "male".
In oriente (in realtà anche in occidente in alcune tradizioni e scuole antiche) l'aggressività e in genere le emozioni "negative" venivano veicolate e trasmutate attraverso le discipline marziali dove l'uomo non praticava una mera attività fisica atta alla distruzione come male interpretata dall'occidente ma veniva introdotto alla filosofia e all'insegnamento spirituale con un approccio interiore prima e in modo olistico attraverso l'uso del proprio corpo-mente-emozioni.

Nelle arti marziali con il kung fu veniva forgiato l'intero essere umano.
Kung= Lavoro Fu=Uomo da cui Kung Fu è il lavoro per forgiare l'Uomo.
Un Uomo che aveva in sé la consapevolezza di entrambi i suoi lati, luminosi e oscuri, e pienamente Centrato viveva col pieno controllo di sé e mai controllato dalle sue emozioni (sia negative sia positive).
La rabbia, per quanto a noi occidentali possa sembrare assurdo, può essere usata da un individuo per costruire piuttosto che danneggiare e far male a se steso e agli altri. La vera Forza è di colui che riesce a bruciarla (bruciarla/sublimarla invece che reprimerla) dentro invece che sputarla fuori al primo che capita.

Qui in occidente tendiamo a essere buoni sopprimendo il male in favore del bene ma in realtà questa soppressione e repressione ha l'effetto collaterale che prima o poi fa si che quel "male" a lungo represso e nascosto salti nuovamente fuori, e quando accade è ancora più forte e dannoso, ergo incontrollabile.

Chiedo scusa perché è lungi da me offendere qualcuno se quando parlo della religione, cattolica nella fattispecie (ma non è l'unica... è solo la più diffusa), esprimo un "giudizio" di disappunto... e il disappunto è prettamente rivolto alla confusione e censura/disinformazione che nei secoli e fino ad oggi ha creato senza davvero mai dare un aiuto concreto alle persone, aiuto e Importanza. Aiuto a Crescere prima di tutto.
Anche se devo ammettere, personalmente e da un mio punto di vista individuale, che per esperienza diretta ho imparato a crescere maggiormente da tutti e tutto ciò che impedisce/impediscono di farlo... per ciò ho trovato (anche) da solo la mia strada. Ma per questo son dovuto uscire da quegli schemi, quelle mura e quei dogmi tutti mentali.

Provengo da educazione profondamente cattolica e intorno ai quasi 18 anni mi sono posto la domanda su chi fosse veramente Dio... perché stare a leggere la storiella della bibbia non mi dava proprio nulla... il mentale non ti avvicina a Dio... Dio è una parola, forse dovrei usarne un altra e se guardo la natura tutta ...animale, vegetale e minerale... quella Forza che unisce infiniti mondi e li rende: Vivi... Amore, Intelligenza, Vita, Creato.... fate voi. Si può Sentire solo Dentro mai leggerla e farla propria col mentale, cioè credendo.

Relegare in modo assoluto dio e diavolo a qualcosa o qualcuno forse è un po un "depistaggio"... dietro queste associazioni chi ci sta? Sempre "lui", l'uomo.

Buonanotte e un abbraccio a voi.
Anakin  [Dic 18, 2015 at 09:04 AM]
Cara Ivana, gli UFO con Dio c'entrano, perchè anche loro sono sotto la volontà di DIO.
Tutto il Multiverso è sotto la volontà e Autorità di DIO. E' DIO che crea gli umani ed è DIO che crea gli UFO (o alieni ecc.) Perchè dovrebbero essere trattati a parte?


Analin...... che ridere quella volta. Da Jedi a crema per le emorroidi ahahahahahahahahahahahahaha
Se prendo Elisabetta.................
Ufologo  [Dic 18, 2015 at 09:18 AM]
...Max, per favore.... Detto con affetto. Ho visto "Cose Strane" in Cielo per oltre 35 anni. E allora? Sono "posseduto"???? Dai, lasciamo stare gli pseudo-integralismi e restiamo Scienziati, o Ricercatori, o Amateurs du Ciel, se preferisci. Ma 'stè robe.... please: let them go... Ti stai contraddicendo in termini. Stai "sputtanando" il Tuo Lavoro da solo. Maddai..... - paolo

Certo che mi contraddico! Del resto non ho niente di serio "in mano" ... Se tu hai visto "Qualcosa", bèh vale come gli altri .... "si dice, pare ché, t'assicuro, non ero solo"; ma il tutto resta lì: cos'era?
Ivana Tognoloni, la discussione l'ho aperta io perché mi sono posto dei problemi (dopo tanto cercare e .... non vedere)!
Comunque nessuno litiga ... *_*
E come l'ho aperta, per me è già chiusa; era giusto per ... "parlare da solo" ...
KKK  [Dic 18, 2015 at 10:26 AM]
Qui non si litiga.

MAI!

Qui si discute e ci si rispetta, pur essendo, talvolta, in largo (o anche totale) disaccordo. Tu non parli da solo Max. Tu parli con noi. E devi ammettere che, per motivi che non riesco davvero a capire, sei passato da una riva all'altra del Fiume (perdonami la metafora) con una non-chalance (spero di averla scritta giusta) che ha veramente dell'impressionante.

Per quanto riguarda me, qualcosa la posso anche provare, dato che, sino a pochi anni fa, fotografavo. Qualche immagine l'ho ancora. E quella "roba" che ho visto in Cielo, secondo il mio umilissimo avviso, non era né una Apparizione Divina, né un'Apparizione Demoniaca.

Splendide le riflessioni di Giorgio, che mi hanno dato Cultura.

Una "dritta": lasciamo perdere la Fede, il Misticismo, la Spiritualità (comunque BELLISSIME) e soprattutto lasciamo perdere la Religione (strumento di Potere e di Controllo più che di supporto e conforto e sviluppo delle/alle tre Qualità sopra-menzionate).

Atteniamoci ai fatti.

Vogliamo dire che le centinaia di milioni di persone che hanno visto (dall'Antichità ad oggi) "cose strane in Cielo" erano/sono tutte matte, sbronze, ego-maniache o psichicamente disturbate/malate et cet.?

Io non credo proprio. Si, certo, cialtroni ce ne sono a bizzeffe (da entrambe le parti). Di gente che parla a vanvera, è pieno il Mondo (e l'Italia è ai primissimi posti per quanto riguarda ignoranza e volgarità diffuse). Ma da qui a dire che è tutta una "montatura", Ragazzi, ce ne passa....Anche le Pitture Rupestri (vecchie di 5/6000 anni) che raffigurano "Sfere Luminose" in Cielo son frutto di allucinazioni e malafede?

Dubito.

Abbraccio Circolare - paolo
Anakin  [Dic 18, 2015 at 10:28 AM]
Ma io non credo faccia male disquisire mettendo in risalto i nostri modi pensare e vedere. Nessuno sta imponendo il proprio modo di vere e pensare. Ci confrontiamo. Ed inoltre ci porta a conoscerci meglio. Siamo tutti fratelli
Ufologo  [Dic 18, 2015 at 10:36 AM]
KKK, certe volte uno o "sbarella" oppure cerca di fare il "punto" della "Situazione". io ho provato a fare il mio (dopo anni e anni di pazienza ...); se hai qualche foto sarei curioso di vederla, perché quelle di altri non mi fido! Ma qui, da NOI, la Fiducia è completa!
Comunque, se ragiono così, è anche per la mancanza di prove certe e la strana "mancanza" da anni di questi ..."fenomeni" ... (Vedi? Da Astronavi a ... fenomeni! Mi meraviglio di me stesso ...)
Non riesco a comporre il "mosaico" tra la mia fede ed altri possibili esseri nello Spazio (anche per il Loro strano comportamento, lo devi ammettere!)
Il mio intoppo è : Gesù Cristo è sempre stato e sempre sarà; per la Rivelazione si è fatto "homo sapiens" (non un "Grigio"...); anche la Madonna, Madre di Dio, in quanto Uomo ("Verbum caro factum est") è tale, e così è ...
Gli altri possibili miliardi di Esseri come li "piazziamo"? Nel senso: possibile che solo noi abbiamo avuto bisogno della Rivelazione? Tutto può essere. Certo non sarò io a porre limiti a Dio! Però vorrei ... capire ...........
KKK  [Dic 18, 2015 at 10:36 AM]
Grazie Amici. Sarà fatto!
Anakin  [Dic 18, 2015 at 11:29 AM]
Solo noi abbiamo un anima che gli altri esseri di tutto l'universo non hanno.
La famosa frase "a sua immagine e somiglianza" vuol dire proprio questo.
Siamo l'unica razza nell'universo ad avere quella scintilla divina che ci rende più simili a Dio.
Abbiamo questa scintilla divina che gli altri esseri dell’Universo non hanno, nonostante anche gli altri sono figli di DIO.

Perchè?

Perchè DIO prima del Big Bang haa Coscienza di Se ma non Conoscenza di Se, così da vita all’Universo rispecchiadosi in tutti il Creato.

A quel punto Lui prende Conoscenza di Se ma perde Coscienza di Se e per poter tornare ad avere Coscienza di Se deve creare una forma di vita con questa scintilla divina che gli permette di ricordarsi di essere DIO
Solo a quel punto, e con questo “salva vita”, Dio potrà innescare il processo del Big Crunch per perdere Conoscenza di Se e riavere Coscienza di Se.
E così fino all’infinito. Big Bang e Big Crunch alternandosi in molteplici creazioni.
In India, gli induisti, lo chiamano “Il respiro di Brahama”
KKK  [Dic 18, 2015 at 12:03 PM]
Quello che chiami "Il Respiro di Brahama" dovrebbe ripetersi, sempre uguale a se stesso, ogni "n" (credo di aver letto, da qualche parte) 32 o 36 miliardi di Anni Terrestri. Questa idea, per quanto suggestiva, non mi piace. Anzi: mi terrorizza. Preferisco pensare ad altre soluzioni. Che, purtroppo, non mi vengono in mente...
Anakin  [Dic 18, 2015 at 12:42 PM]
Condivido il tuo "terrore" Paolo. Non piace nemmeno a me. E io ci credo.
E non ci credo perchè mi piace, ma perchè credo che sia proprio così. Purtroppo.
Ufologo  [Dic 18, 2015 at 01:46 PM]
Comunque non è detto che le "due cose" non possano "coesistere"! E' il mio metro di giudizio che non arriva a "misurare" ...
So benissimo che sono (quasi) solo, in giro per i forum, a ragionare con la mia Fede ma è stato ed E' un mio pensiero dopo tante "battaglie Ufologiche" .........
E tanto meno pensavo di "aprici" una discussione! *_*
KKK  [Dic 18, 2015 at 01:52 PM]
E' una BELLA discussione Max! Comunque anch'io sono Credente. Ma vado sul Mistico e sullo Spirituale. Dio, o comunque Tu voglia chiamarLo, non può essere colto da noi. Egli "E'". Dunque preferisco provare a "sentirLo", piuttosto che (inutilmente) provare a "capirLo". Dio non ci darà mai risposte. Ma ci aiuterà a porci sempre nuove domande. E va bene così. Per me.... :-)
Ufologo  [Dic 18, 2015 at 01:53 PM]
Giustissimo! DEVE farci porre le domande altrimenti saremmo ... pupazzi! Ed il cristianesimo permette che vengano poste!
Ivana Tognoloni  [Dic 18, 2015 at 08:53 PM]
Per anakin: intendevo dire che non vedo contrapposizione tra Dio (di qualunque fede umana) e razze aliene di qualunque genere, passate, presenti e future. In altre parole, credere in Dio (sempre con qualunque tipo di fede) non esclude il fatto che si possa credere in altre vite nell'universo, in ogni forma. Quindi non vedo contraddizione. Non mi ero spiegata, ora spero di si.
Ufologo  [Dic 19, 2015 at 11:26 AM]
Bèh, io avevo capito. Vedi, è il "problema" Gesù Cristo (che si è fatto uomo, per farci conoscere la verità; e di Sua Madre, la Madonna. Gli Altri come li vedrebbero ...? Ne abbiamo avuto bisogno solo noi? E' questo che mi fasbattere la testa contro un bel muro!)
KKK  [Dic 19, 2015 at 01:53 PM]
...Ribadisco: una cosa sono Fede e Teologia, un'altra Scienza ed Eso-Scienza. Se le mettiamo assieme, rischiamo di tornare, un giorno, alla Sacra Inquisizione...
Ufologo  [Dic 19, 2015 at 02:30 PM]
Noo! Ma vaaa! Ahahahah!
KKK  [Dic 19, 2015 at 03:21 PM]
Tu sei un Grande Fedele Max, dunque saprai la Storia dell'Inquisizione. Certo meglio di me. Vuoi raccontarcela? La Sacra Inquisizione di ieri, è l'ISIS di oggi. Attenzione prima di ridere...
Ufologo  [Dic 19, 2015 at 05:53 PM]
Non rido perché l'Inquisizione non fece tutto quel che si dice .... Poi c'è da ricordare che molti "cardinali" erano eletti dai re ...
walthari  [Dic 20, 2015 at 07:11 PM]
tutte queste righe dimostrano una volta di più che Lunexit è vivo come non mai.....brainstorming puro!
KKK  [Dic 20, 2015 at 07:20 PM]
Grazie Walt. Qui, anche se si è (PROFONDAMENTE) diversi, non ci si scanna. Ripeto: se chiudo un affare, "non chiudo". Ma se va a monte.... Io non ce la faccio più. Non fraintendermi: non mendico quattrini. A nessuno. Ma Lunexit costa. Cazzo e se costa....
walthari  [Dic 20, 2015 at 07:22 PM]
capisco perfettamente Paolo.......
AndreaGG  [Dic 21, 2015 at 07:33 AM]
Permettete che mi intromette in questa discussione.

Ho letto diverse volte questa cosa che solo noi terrestri possediamo un'anima: perché? Chi c'è lo assicura e cosa vieta che altre forme di vita la possano avere?

E poi solo noi abbiamo avuto la Rivelazione: se non abbiamo la certezza di altri esseri senzienti, perché dubitare che possano aver avuto un'esperienza simile?

E giusto per buttare benzina (o napal, hehehe) sul fuoco: prima del 325 dC per la maggior parte delle persone Gesù non era Dio/figlio di Dio, ma un profeta, così come resta per i musulmani. Prima del concilio di Nicea (il primo della storia) Maria non era vergine, Gesù era un profeta, probabilmente era sposato con figli e lo Spirito Santo non esisteva (fu introdotto per conciliare, giustificare tutto il costrutto della umanità di Dio e dell'essere Dio di Cristo) oltre al fatto che esistevano centinaia di Vangeli...
Anakin  [Dic 21, 2015 at 07:34 AM]
X Ivana: molto probabilmente non avevo capito io. Sono passato da Jedi a crema per le emorroidi. Il salto è stato notevole....... :-)


Come vedono "gli Altri" Gesù e la Madonna
Intanto a parte noi cristiani, tutti gli altri di fede religiosa diversa, quindi induisti, buddisti, mussulmani, scintoisti (gli ebrei dipende), vedono Gesù e la Madonna come due persone normali dove una donna ha partorito un uomo con cocenpimento classico. Pertanto Gesù è un uomo illuminato al pari di Buddha, Krshna, ecc.

Gesù è il figlio di Dio solo per noi cristiani. Per tutti gli altri solo un profeta. Così agli occhi di alcuni, noi siamo blasfemi, perchè diamo i poteri di Dio ad un uomo che........era solo un uomo. Illuminato sì, ma solo un uomo.

per gli alieni invece?
Per "loro" invece Gesù e tutti gli altri sono Illuminati in cui si è risvegliata la scintilla divina. E di questa Scitnilla divina ne hanno bisogno anche loro. La venuta al mondo di questi santi e messia, "serve" anche agli abitanti di altri pianeti e dimensioni.
george_p  [Dic 21, 2015 at 08:02 AM]
Ciao a tutti.
Bravo Andrea, hai introdotto un elemento fondamentale.
Nel concilio di Nicea, si sono riuniti per decidere cosa inserire e cosa togliere nei testi ufficiali della bibbia. La bibbia è un minestrone di tante cose che varia dalla religione, pagana inclusa, a cronache che appartengono a molte (quindi non una sola) popolazioni antiche e raccontano tutte la medesima cosa, ad es. la storia di Noè ma pure la venuta di un messia che guarda caso nasce sempre il 25 dicembre..

Come scrive anche Anakin... Gesù è Gesù, si è fatto uomo ed è diventato il Cristo, ossia l'energia Cristica (DIO/Intelligenza/Creato) è "scesa" in lui, ...molte scuole insegnano che tutti, seguendo un certo lavoro su se stessi come ha fatto Gesù (Abbracciare il diavolo, invece che "sconfiggerlo" come insegnano tanti altri, ...sconfiggere o eliminare il cosiddetto male non solo non è possibile ma è deleterio, quel "male" che in realtà è un energia per cui noi veniamo educati a disprezzare perché ci fa vivere nel dolore e nella sofferenza e questo porta a danneggiarci/danneggiare attuando esternamente reazioni mosse dal nostro dolore/tormento) possono trasformare il proprio corpo e i propri corpi fisico, mentale, eterico, astrale, arrivando al causale ...preparando il tutto per la venuta di Cristo.

Naturalmente certe scuole esoteriche erano proprio tali perché non tutti possono/vogliono fare un percorso di questo tipo... in tutti esiste la possibilità come potenzialità ma le probabilità si riducono sempre dall'infinito a quasi l'estremo di quest'ultimo avvicinandosi a zero.
Nel vangelo Gesù ripete spesso che tutto ciò che può fare lui lo possono fare anche gli altri (riferendosi ai suoi discepoli) e parla di Fede in lui perché lui è diventato il Cristo e quindi incarnazione di Dio (non quel dio con la barba e estremamente giudicante (inteso nel giudizio) di cui parla il vecchio testamento della bibbia ;-) ).

Il cristianesimo esoterico che viene insegnato in alcuni ambiti si rifà al cristianesimo antico dove vengono spiegati tutti i processi da attuare con la pratica per elevare il proprio essere, una vera scuola e non solo un indottrinamento con dogmi da accettare senza conoscere prima noi stessi nelle tre componenti più importanti (corpo fisico, mentale ed emozionale) e senza venire addestrati ad una disciplina di consapevole controllo degli stessi.

Krishna, che poi ricorda Kris(to) come nome, è l'equivalente indiano (indù) del nostro Cristo, quindi l'ignoranza, come scrive anche Anakin, degli occidentali sul fatto che Gesù Cristo sia l'unico messia di tutti i tempi e luoghi è voluta nei secoli dei secoli da quella che io oggi definisco la setta new age più grande e diffusa degli ultimi duemila anni di storia umana.
Quella che ha fatto più di tutti il lavoro del diavolo (Colui che Divide) dividendo e mantenendo separati i due elementi primi che, per tenere più neutri possibile possiamo chiamare polo positivo e polo negativo (Yin e Yang nelle filosofie taoiste e buddiste).

Ad oggi Amici miei abbiamo tutte le informazioni che vogliamo e arrivano a noi sempre quelle che siamo pronti a ricevere.
Ma posso tranquillamente dire che tutto ciò che ho scritto non vuole dire verità assoluta anche perché prima di tutto io stesso riporto tante di quelle cose che ho conosciuto solo attraverso letture o sentite con le mie orecchie.
Noi siamo sempre ciò che sentiamo attraverso vari portali dai nostri genitori e famiglia in cui nasciamo e cresciamo alle scuole e società in cui viviamo... quindi in definitiva chi siamo realmente?
Ecco perché accolgo tutto ciò che risuona in me ma lo elaboro interiormente e non ci passano ore o giorni, bensì anni in taluni casi... con l'intento sempre più forte di arrivare a vedere con occhi diversi da quelli fisici della testa.

E per finire riporto una frase letta in un libro sfogliato in libreria, tre volte ho aperto le sue pagine a caso e tre volte mi compariva la frase:
"Stai usando la conoscenza o è la conoscenza che usa te?"
E' davvero una bella domanda.

Un abbraccio a tutti e scusa Paolo se ho prolungato il thread su questo argomento.
Ufologo  [Dic 21, 2015 at 08:21 AM]
Che Gesù sia un ..... illuminato, un semplice profeta come gli altri, mi discpiace, ma anche il buon senso lo dice: Nessuno ha parlato, fatto e compiuto miracoli; e NESSUNO si è immolato per amore degli altri. (Da notare poi che era stato predetto dai profeti dell'Antico Testamento ...) E' tutto qui il Cristianesimo! Poi, logicamente, ognuno percorre la sua strada, ci mancherebbe.
Comunque, più avanti non ci vado; primo non sono nessuno, secondo non era questo l'intento della discussione ...
Era soltanto una mia perplessità riguardo ad altri tipi di vita nell'Universo oltre la nostra ...
(Un gran casotto per nulla; me ne scuso) ..........
george_p  [Dic 21, 2015 at 08:36 AM]
Veramente caro Max, non vedo nessun casotto, e tanto meno per nulla, visto che ci siamo confrontati.
Noi viviamo in tutto e per tutto di informazioni, compresi ciò che mangiamo e beviamo.

Qui si fa e si è fatta una condivisione dei nostri vissuti, semplicemente.
Un abbraccio
Anakin  [Dic 21, 2015 at 09:30 AM]
Non vedo nessun casotto. Anzi io trovo molto utili queste argomentazioni. Permettono di capire, come dice George, il nostro vissuto. Ci mette nella condizione di conoscerci meglio.
E personalmente io credo che tutti questi modi di pensare, vedere e credere sono sempre uno stimolo per gli altri.
Ufologo  [Dic 21, 2015 at 10:05 AM]
(... meno male) .... *_*
No, dopo tanti anni passati anche a parlare ad altri ora stavo facendo una sorta di ... consuntivo (dopo tanta astinenza) ..
KKK  [Dic 21, 2015 at 05:28 PM]
...Scusate Ragazzi, una domanda (ed un invito): ma qualcuno di Voi ha mai assistito ad un Miracolo (in accordo alla Umana Nozione)? Giusto per curiosità... E qualcuno ha mai avuto un'Apparizione? Un'Esperienza di Bilocazione? Un'Esperienza Trascendente?... Pensate, ricordate, riflettete. Questa conversazione è una delle più SERIE che si possano fare, ancorchè a distanza. Un Abbraccio Circolare - paolo
walthari  [Dic 21, 2015 at 05:29 PM]
ogni profeta, santone od illuminato rimane un uomo, senza distinzioni così come ogni testo sacro, ogni comandamento o dogma è stato creato ad hoc dall'uomo con finalità anche delle più nobili.Questi sono fatti, fino a prova contraria nessun dio si è mai manifestato direttamente e senza ombra di dubbio ad una comunità o all'umanità intera, ma guarda caso solo a qualche prescelto...da scienziato continuo a rimanere molto scettico; comunque apprezzo molto questa discussione perchè la metafisica e la filosofia sono manifestazioni della nostra intelligenza nel vuoto dell'universo...
Ufologo  [Dic 21, 2015 at 05:32 PM]
Ho già raccontato, se non erro, la mia esperienzuccia di "pre morte" ... (Arresto cardiaco per infarto del miocardio)
KKK  [Dic 21, 2015 at 07:47 PM]
Non erri Max. Ma riscrivila, please.... Per Walt: sono anch'io, nel mio nulla, uno Scienziato. Eppure, c'è qualcosa che sfugge alla nostra Scienza. Sfugge. Ma la mia (assurda) sensazione, è che quel "qualcosa" l'abbiamo davanti agli occhi... :-)
Anakin  [Dic 22, 2015 at 06:42 AM]
Miracolo Sì
Apparizione non proprio
Bilocazione No

Cosa si intende per esperienza trascendente?
KKK  [Dic 22, 2015 at 07:04 AM]
Per Anakin: sostanzialmente è un'Esperienza che ci pone, coscienti, davanti ad una Situazione, o una Persona, o un'Entità etc. che, in accordo ai nostri sensi, non potremmo "logicamente" vivere, o incontrare, o anche, semplicemente, avvertire...
Ufologo  [Dic 22, 2015 at 09:48 AM]
Bèh, io metto tutto (come avevo postato altrove) ...


Dieci anni fa subii un infarto, completo, cioè con arresto cardiaco dovuto ad "infarto acuto del miocardio"complicato da fibrillazione ventricolare (arresto cardiaco), quindi rianimato con massaggio cardiaco e tre scariche a 360 joules! ( Non fui nemmeno operato, perché tanto era successo l'inevitabile); mi trattatarono il sangue con l'RTPA (un anticoagulante) e flebo vari.

Comunque, mi resi perfettamente conto che non ero di qua ... Anche se è stato per qualche minuto!
Queste esperienze l'uomo deve averle sempre avute per cui sicuri di una vita oltre ...
Oggi si sta prendendo in modo più serio l'argomento, vista la tecnologia di rianimazione.
Mi sono semplicemente ritrovato di là ... sapendo, anzi, essendo perfettamente conscio che non era un'allucinazione, un sogno, una dimensione parallela e tutte le balle che si è soliti giustificare per non ammettere l'esistenza della Vita oltre la morte.

Non succede a tutti necessariamente allo stesso modo: un mio parente, all'ospedale , si vide sospeso verso il soffitto, in alto, e vedeva cosa gli succedeva intorno ... Medici ed infermieri che lo stavano operando, ed avevano avuto dei problemi.
Ad un collega, in coma, successe che incontrò sua moglie, morta nello stesso incidente che ebbe assieme a lei, sorridendo, gli disse di non preoccuparsi ... che non era ancora arrivata la sua ora ...

Non mi sono accorto di nulla; mi dissero che improvvisamente ero crollato sul lettino del Pronto Soccorso con gli occhi rovesciati.

Mi sono trovato istantaneamente in un posto luminosissimo avvolto di luce bianca ma che non abbagliava; vedevo molta gente intorno che parlava, passeggiava ... ed io a quel punto, quasi "gridando" a me stesso (non mi vedevo, giustamente) dissi: "ma questo non è un sogno!" nel senso che avevo consapevolezza di non essere , come dire, sulla terra, ma in un luogo, altrove, che non potevo immaginare dove ...!

Poi, un gruppo di persone, vestite con abiti simili a tuniche, mi attraversò il corpo senza che mi ... vedessero!
Quella fu per me la conferma che non ero ancora al "mio posto", non era giunta la "mia ora"!
Quasi subito ripresi coscienza rinvenendo ma svenendo subito dopo per altre cause dovute alle cure immediate, con collassi frequenti e via discorrendo... Ma tutto fu lucidissimo e pieno di coscienza di ciò che mi era accaduto!

I sogni sono tutt'altra cosa! Non ci sono paragoni e non si ricordano così bene! Era bello, consapevole e pace ...
Di una cosa però fui sicuro: ero perfettamente consapevole: che solo con l'anima non mi sentivo, come dire, completo ...
Sarà perciò senz'altro come ci dice Gesù Cristo: che un giorno il nostro corpo si riunirà alla nostra anima trasformandosi in "corpo glorioso" (senza difetti o malformazioni; di questo potranno esserne certi tutti quelli ritenuti disabili!).

Comunque non è stata affatto un'esperienza tipo "OBE", per intenderci; certo anche queste cose sono interessanti; ma certamente ben diverse dalle esperienze di "pre-morte" o come si voglia chiamarle.
Nelle "OBE" è come un "allungare il braccio della mente" potendo vedere cose anche distanti, ma pur sempre terrene.

E comunque, per me, sono ugualmente la prova che non di solo corpo siamo fatti ..! Anche un'esperienza tipo "OBE" lo dimostra ...
Infatti sono simili perché spontanee e finiscono altrettanto spontaneamente, per quel che ho letto.
La differenza tra quest'ultime e l'esperienza pre-morte è che le "OBE" si limitano a "girovagare" nella nostra..."dimensione", mentre le altre ...

Insomma, ben altro sono le esperienze che si hanno in pericolo di vita ... Lì è come se l'anima, distaccata temporaneamente dal corpo, non sappia dove ... ANDARE in quei pochi minuti di "sospensione"!
Rianimando poi il corpo, avviene di nuovo la congiunzione. Ma il tuo "IO" senti che è nell'anima ...
Ecco perché ciò che mi è successo la ritengo un'esperienza reale, di stato effettivo, di esperienza diretta, altrimenti non mi sarei trovato a "gridarmi": "ma questo non è un sogno!" Intendendo che stavo continuando a vivere effettivamente, anche in quel momento, ma in una dimensione elevata e continuativa la mia vita, seppur incompleta ...
Come se mi fossi affacciato per alcuni istanti in un mondo al quale ancora non appartenevo (infatti non mi notò nessuno di quelli che vedevo!).
Perciò non considero affatto stati alterati di coscienza, cellule cerebrali, e ipotesi del genere! Queste sono solo supposizioni di chi non ha mai sperimentato una simile situazione ...

Ho saputo anche di esperienze di tentati suicidi.... Roba da far rabbrividire i migliori cultori dell'horror! Nero pece, presenze diaboliche, maligne all'inverosimile, l'essere coscienti di sentirsi "trascinati" in un pozzo senza fine! L'isolamento completo da Dio chi ci ama: questo deve essere l'Inferno! Il ripetersi all'infinito del prendere coscienza degli errori e malvagità commesse di proposito, consapevolmente, ed il rifiuto di Dio pensando di bastare a sé stessi e rivivere all'infinito gli errori commessi e non essersi pentiti in vita!
Questa esperienza mi fece comprendere moltissime cose!

Una tale esperienza la ritengo una prova che non di solo corpo siamo fatti...! Ed anche un'esperienza "OBE" lo dimostra...

Sento di paragonare questa vita ad una sorta di ... rodaggio. Mentre gli Angeli hanno deciso istantaneamente (compresi quelli ribelli), noi non essendo puri spiriti ( anche se non inferiori ) abbiamo bisogno di decidere attraverso il percorso della nostra vita che poi, paragonata all'Eternità, è comunque ... un "istante"; diverso, ma un istante!
Di là comunque è il vero stato dell'essere!
L'esperienza della sofferenza non è senz'altro piacevole, specie se vi è una malattia (e questo è il "mistero" della sofferenza ...), ma se capita come è successo a me o una morte improvvisa è un "interruttore che spegne" (o meglio: commuta) e ti trovi di là, nella pace e nella più completa coscienza!
Si ha la vera consapevolezza, e non si dimentica nulla, anzi ...

Se poi, come sembra, non ci saranno più imperfezioni fisiche e avremo tutti gli anni di Gesù Cristo (alla sua morte) siamo a posto, no? Avremo l'immediata conoscenza del tutto, saremo in grado di conoscere gente sentita nominare e mai potuta vedere! Tutti nel TUTTO. Insomma: il Paradiso!
Come afferma S. Agostino: "saremo tutto in tutti!" Mentre chi lo rifiuta, soffre per l'Eternità della mancanza della beatifica visone del Creatore e di tutto il resto, prima di tutto la mancanza dell'Amore ma Odio eterno, cioè ... l'INFERNO!
Privazione e tormento (per ciò che si è commesso, verso il prossimo e, di "conseguenza", verso Dio) ; questa è la Libertà, il Libero Arbitrio, ed è scelto da noi (altrimenti saremmo pupazzi programmati)!

(Mi scuso; se volete ... cancello)
KKK  [Dic 22, 2015 at 10:18 AM]
BELLISSIMA MAX! E non ti azzardare a cancellarla!!!! Grazie per la condivisione, di Cuore - paolo
Ufologo  [Dic 22, 2015 at 10:30 AM]
Ti ringrazio! L'avevo scritta perché si parlava di queste cose; OBE, per morte, differenze e così via ....
KKK  [Dic 22, 2015 at 10:46 AM]
Grazie a Te! Aspetto ora anche altri contributi. Please....
Anakin  [Dic 22, 2015 at 12:16 PM]
Molto bella Max. Mi associo al ringraziamento di KKK per la tua condivisione.

Anche mia madre, in ospedale a causa di un grave problema alla gola, si vide attaccata al soffitto mentre dall'alto osservava il suo corpo, con medici ed infermieri intorno.
L'anima, quando va di là, rimane per un pò disorientata. Ha dimenticato le sue origini. Ha dimenticato da dove viene. Ma questa esperienza, e l'esperienza della morte, è diversa per ognuno di noi. E ciò dipende da vari fattori come l'evoluzione spirituale e la fede in DIO.
KKK  [Dic 22, 2015 at 12:32 PM]
Ti quoto Anakin, in toto. Abbraccio Circolare! p.s.: parlaci del Miracolo al quale pensi di aver assistito, se e quando vuoi...
Anakin  [Dic 22, 2015 at 01:40 PM]
Ci penso KKK. Ho raccontato di questa mia esperienza solo rarissime volte. Forse 2 o 3.

Anche perchè quando si parla di miracolo, per ognuno ha un valore diverso.
Ognuno immagina un miracolo secondo le sue preferenze e ideologie.
Il miracolo, ad esempio, è solo quando si guarisce qualcuno? O lo è anche in altri casi?

Personalmente ritengo che il miracolo sia quando "qualcuno" o "qualcosa" interviene sulla griglia spazio/temporale già prestampata di una perosna, cambiandone le risultanti.
KKK  [Dic 22, 2015 at 01:48 PM]
Sono d'accordo. Comunque, tanto per essere sinceri fra di noi, io ho assistito ad un Miracolo (nel senso che dici Tu) e ad innumerevoli Esperienze Trascendenti, Visioni incluse. Dono di mia Mamma. E di tutta la mia Linea Familiare Materna. Non ne parlo mai, perché altrimenti - e come minimo - mi piglirebbero per matto. E forse lo sono... O forse no. Come dici Tu: dipende. Dipende da quello che narri, come e, soprattutto, a chi. Una Mente Aperta può comprendere. Una Mente senza Idee Preconcette. Difficile trovarla però. L'unico che mi ha dato retta, è stato un Padre Cattolico Eritreo, il quale mi ha, in parte (e non ho idea come) "liberato" da queste Esperienze, che mi davano forza, ma che pure mi avvelenavano la Vita. Per ora mi fermo qui. Grazie Anakin! paolo
Anakin  [Dic 22, 2015 at 02:01 PM]
Uno dei fattori che limita la narrazione di un esperienza del genere, è sapere a priori che l'ascoltatore di turno, comincerà una serie di opposizioni e domande dubbiose con il solo fine di farti vedere che sei un visionario senza aver la possibilità di ascoltare bene e porre dapprima domande costruttive e poi arrivare ad una sorta di conclusione.

Se per esperienze trascendenti significa "vivere" esperienze fuori del'ordinario, allora sì. Ne ho avute.
Di miracoli, per l'esattezza sono più di uno. 3.
Non ci sono guarigioni ma effettive manipolazioni della griglia spazio/temporale della mia vita.
E posso dirVi una cosa? I miracoli non sono poi una cosa così importante. non sono l'arrivo del TUTTO, ma la partenza.
Nel momento in cui ci si rende conto di aver assistito ad un miracolo, capisci di essere, solo in quel momento, sulla linea di partenza.
KKK  [Dic 22, 2015 at 03:09 PM]
Bellissima.
Ufologo  [Dic 22, 2015 at 05:42 PM]
... Infatti cristo li chiamava ..."segni"! E, secondo la Fede di ognuno di noi, ne possiamo constatare parecchi (anche minimi se volete) ma ci sono ...
Ivana Tognoloni  [Dic 22, 2015 at 08:38 PM]
Paolo ti ho inviato la e-mail poco fa. Riguardo all'argomento esperienze trascendenti io ne ho una che potrei raccontare, ma non ora per mancanza di tempo e, inoltre, devo essere un pò tranquilla perchè quando ci ripenso mi impressiono sempre un pò. Anche nel mio caso l'ho detto a poche persone, quelle a me più vicine che conoscono molto bene me e la mia famiglia. La racconterò con un pò di calma, questi giorni sono frenetici per me...
KKK  [Dic 23, 2015 at 05:58 AM]
Vai tranquilla Ivana. Ricevuto materiale. A presto! paolo
Ufologo  [Dic 25, 2015 at 08:42 AM]
BUON NATALE A TUTTI ! Lunga vita e .. serenità! *_*
walthari  [Dic 25, 2015 at 09:04 AM]
Buone feste ragazzi!
george_p  [Dic 25, 2015 at 09:20 AM]
Buona Rinascita a Tutti voi Amici!! Un fortissimo abbraccio!!
KKK  [Dic 25, 2015 at 12:36 PM]
A Voi! Pace, Lunga Vita e Prosperità "descendat super Vos et maneat semper".... - paolo
Ivana Tognoloni  [Dic 25, 2015 at 09:25 PM]
Buon Natale e buone feste a voi tutti!!